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ルール/2−4・夜間について。

ルール提案・検討BBS

2−4・夜間について。

提案内容

  • 投稿者: おめがる
  • カテゴリ: 基本ルール変更案
  • 優先度: 重要
  • 状態: 処理済
  • 日時: 2004年11月28日 21時37分13秒
提案 検討中 完成 処理済 保留 却下

>>宿泊相手に対して、 発言を自由に行うことが出来ます。
>>トレードウィンドウが出た瞬間から、全ての発言はできません
>>(常識的な断末魔等は除く)。

前々から気になっていたのですが、
最近は、悲鳴を上げてから死ぬ人もいなくなりましたし、
最後の一行の断末魔うんぬんの特例は、ルール上から完全に削除して、
トレードウィンドが出た瞬間から、
自分も相手も一切の発言を禁止、の方が、解りやすくないでしょうか。

コメント

Tiki@深酒 -(2004年11月29日 10時19分55秒)

賛成します。 幽霊のヒントになりかねない死に台詞にちょっと疑問感じてたので大賛成です。 それから自分=幽霊の部屋でも戻るときは「いきますか?」「はい」の会話だけはオッケーだと思ってますがいかがでしょうか。

blacksoup -(2004年11月29日 13時25分19秒)

話題になってた問題点の一つですね。 「常識的な断末魔」って何?っていうのもあるのですが(ぎゃー、はいいけどうらめしやぁぁぁ、では食われたっぽいからダメ?とか線引きがよくわかりませんね)、何よりアドバンスルール(3人部屋)がメインとなった今では、死者の発言や行動というのは、推理を妨げないよう厳しく制限すべきと思います。
""トレードウィンドウが出た瞬間から、確認してウィンドウを消すまで(アクション中)は、出した側も出された側も一切の発言は禁止です。

blacksoup -(2004年11月29日 13時26分43秒)

という文面はどうかな?と思います。 ルールブックには記述しなくていいと思いますが、これの解釈としては、村人の場合クママスクが出た瞬間に食われて死亡という判定なので、喋ることは不可能、という感じです。

blacksoup -(2004年11月29日 13時29分04秒)

初めてプレイする人に村人を配役するとき、私は「クママスクが出た瞬間に死亡となります。死亡後は幽霊PTでのみ会話をお願いします」と言って来ました。分かりやすいと思うのですがどうでしょう。

blacksoup -(2004年11月29日 13時32分41秒)

2人部屋の場合は、実際のプレイでは多少幽霊と狼が会話したりってこともありますが、基本的(ルール的)には禁止すべきですね。「いきますか?」「はい」についても、無くてもなんとかなりますが、慣習として多少の事務連絡?的なことは発言OKですという文をつけてもいいかもしれません。

blacksoup -(2004年11月29日 13時34分35秒)

なお、これを基本ルールに適用するか否かですが、ここである程度議論後、その妥当性を最終的には私が判断して採用かどうかを決める感じになると思います。Wiki使ってますが、ルールについては最終的に一元的に管理しないとごちゃごちゃになってしまうと思うので。

blacksoup -(2004年11月29日 13時35分41秒)

でも、判断といっても明らかに違いそうなものをはじいたりするぐらいの機構と思って間違いないです。あまりわがままいう勇気はありません(笑)

おめがる -(2004年12月31日 18時34分18秒)

すっかり忘れ去れていますが、そろそろルールの変更をする/しないの答えを出してもいいような気がします。とゆーか、さっぱり議論されてませんねぃ。もわーん。

blacksoup -(2005年12月25日 14時13分36秒)

ほぼ1年後にレスしてますが…!

更なる検討の余地がありそうなので、意見を募集中です。
人狼告知掲示板の雑談スレッドでも、関連の話題が出ています。

1年前の私の意見は、

  • トレードウィンドウが出た瞬間から、確認してウィンドウを消すまで(アクション中)は、出した側も出された側も一切の発言は禁止です。

ですが、話題になっているように、3人部屋において、狼が人を食った場合に、相手の反応が悪いと、もう1人の同室者に見抜かれやすい、というのはありますね。

見抜かれるようにわざと遅くする…なんてことは流石に紳士協定のゲームとしてやるのはどうかと思いますが、回線の不調やマウスの不調(経験あり)などですばやく行動できないことは考えられますから、対応策は考えるべきだと思います。

あと、人狼-祈祷での2人部屋に置いての人狼の「やられた…」とかはあると楽しいですが、2人部屋に置いて何でもアリとすると、人狼が役の無い人間を食い成功した後の相手の反応によって、村人or狂人を推測できたりするのはマズイですね。

というわけで、私的意見としては、

  • トレードウィンドウのアクションの結果、死亡する場合、その瞬間(クママスクを出された瞬間)にそれ以後の発言は一切禁止。
    • 2人部屋においての死後の発言は基本的に禁止。ただし特定状況下(人狼-祈祷部屋におけるカウンター死など、死者のもたらす情報がフェアなゲーム進行を妨げない場合)であれば、個人の判断によって行ってもよい
  • トレードウィンドウのアクションの結果、祈祷・牧師能力を発動するまで(ポーション・ルーン等を狼に見せ、相手が確認し消すまで)は、発動する側の発言を禁止

が妥当ではないか、と考えます。
後者は、クママスクを出されても死ななければ会話可能、であると、例えば牧師がルーンを出す前に、ブロックしたなどと主張し、トレードアクションの想定外の使用が考えられるためです。

2人部屋については、ROBINさんの原案から成っている、ってことで、ガチガチすぎない部分を残したいな、という理由ですが…
有る程度パーティゲーム的楽しみを残すことで、固すぎて人があつまらん、ってことを避けたいなあという、ゲームデザイン的論点ですね。

S.Fennel -(2005年12月25日 21時32分17秒)

>>blacksoupさん
お疲れ様です。

ええと、2つ目の

トレードウィンドウのアクションの結果、祈祷・牧師能力を発動するまで(ポーション・ルーン等を狼に見せ、相手が確認し消すまで)は、発動する側の発言を禁止

というのが少し解釈に迷うのですが、

噛まれた祈祷師(もしくは牧師)が反撃を行う場合、反撃後に人狼がトレードウィンドウを消すまで、反撃する側は発言禁止。

反撃を行わない(もしくは行えない)場合は、噛まれた側は発言禁止。

という事でよろしいのでしょうか?

内容的には、(1つ目の「死亡する場合〜」の項目も含めて)これで問題なさそうだと、私は思います。
ただ、文面的にややこしそうな印象は受けました。
かといって、私にもなかなか、しっくり来る文面は思いつかないのですけどね^^;


blacksoup -(2006年01月02日 20時37分11秒)

>S.Fennelさん

レスありがとうございます。

基本的に私は文章が下手なので、より良い表現があればその方がいいですね…><

後者についての解釈はその通りです。

>反撃を行わない(もしくは行えない)場合
は、一つ目の「アクションの結果、死亡となる」場合に含まれるとして書きました。

考えたのですが、これでは人狼がわざと反撃された後のウィンドウを消さないと、相手は発言できないので問題かなと思いました。
基本的には人狼が能力者を第三者に伝えるってことで不利になるとは思います。が、もう1人の同室者が狂人だと踏んだ場合、アクションがあったと伝えることでより確実な人狼アピールができるので。

改案としては

  1. 能力発動(アイテムをウィンドウに置いた直後)に発言OK
  2. 能力発動後、ウィンドウを人狼が消すまで発言NG、但し人狼はすみやかにウィンドウを消すこと

などが考えられますが、まあややこしいので「能力発動(アイテムをウィンドウに置いた直後)に発言OK」がいいかなと私は思いますがどうでしょうか。

何時ウィンドウを消すんじゃい、みたいな話はちょっとありますが><

ω -(2006年01月07日 23時50分44秒)

ども、ωです。えへへ。

名無し村基本ルール全体で、かっこ付きで特例が設けられているのは、
>>(常識的な断末魔等は除く)。
この部分だけです。(ですよね?)

なので、これは削除しちゃっていいと思います。
で。
>>トレードウィンドウが出た瞬間から、全ての発言はできません

トレードウィンドが出た瞬間から、自分も相手も全ての発言はできません

これで、いいんじゃないかなーと思います。
あんまし細々書くのは、名無し村ルールっぽくないってゆーか、それこそ黒汁の言う、「ROBINさんの原案から成っている」に触れると思うんですよね。
シンプルで、説明しすぎないってのが、名無し村ルールのスタイルだと思ったり。えへへ。


S.Fennel -(2006年01月09日 22時37分42秒)

>ωさん
実は、あれから「(回線・マウスの不調などで)噛まれた側が、トレードウィンドウを長い間閉じない場合、(自殺ではなく)狼による攻撃だとバレてしまうのではないか。」という話が別の場所で出まして、それでちょっと話がややこしくなってたりします^^;

>All
しかし、シンプルに越したことはないと思いますので、あれから色々考えてみました。
こんな感じで如何でしょうか?

同室相手にアイテムを出された時点で、全ての発言はできません。

(ただし、ルーンやポーション瓶等を出して反撃できる場合は、反撃アイテムを置いた時点で再び発言できるようになります。)

また、人狼がポーション瓶で反撃された場合も、発言禁止となります。

分かりにくい点や、くどい点・具合の悪い点などがありましたら、どなたでも結構ですので、ご指摘お願いします。


ω -(2006年01月10日 22時07分20秒)

回線やPCうんぬんにより長期の無言が発生するかも知れませんが、その場合、私個人はルールを犯す事になりますが、「**さん、コネロス?」と声をかける(発言する)をしてもいいと考えます。

ま、何て言いますか、紳士協定ってゆーか、ゲームを楽しむための不文律ってゆーかな。

それはそれとして、S.Fennel さんの案にする場合、ただし、ルーンや〜の文の括弧は、いらないんじゃないかと思いまする。

ご報告 -(black soup 2010年02月09日 05時35分40秒)

ルール改訂/投票所にて行われた投票の結果、
このスレッドの内容を踏まえた議論を反映した
2010ルール改訂草案/最終版」が採用となりました。

これをもちまして、このスレッドに関しては
「処理済」とします。
改めて話し合いの場を持ちたい場合は、新しいスレッドを立ててください。
宜しくお願いします。m(_ _)m

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