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ルール/基本ルールを2010年版に!

ルール提案・検討BBS > 基本ルールを2010年版に!

基本ルールを2010年版に!

提案内容 - black soup -2009年12月18日 06時48分39秒

  • 投稿者: black soup
  • カテゴリ: 基本ルール変更案
  • 優先度: 重要
  • 状態: 処理済
  • 日時: 2009年12月18日 06時48分39秒
提案 検討中 完成 処理済 保留 却下

数年前(あるいはもっと前…)から、
名無し村基本ルールの改訂について話題になっていたのですが、
なんとなく放置気味でずーっと来てしまいました。><

もう作られてから5年以上も経つルールですし、
以前に指摘のあった修正点以外にも、
現状に見合わない古い表記が目立つようになりました。

また、将来的な可能性を残したと思われる幅の部分も、
長年の間に必要なものとそうでもないものが
見えてきたと思います。

そんなわけで、この機会に、キリ良く2010年版ということで、
全体的な修正をかけていこうと思い、ルールの改訂をここに提案します。

叩き台

まずは、草案を作成しましたのでご覧ください。(長いですが…)

今回の方向性

lantern 基本的なルールに伴うゲーム性の保持を最重要とし、
   それに関わる変更は基本的に避ける。
          その上で、
lantern 現状に見合わない古い表記を修正する。
     (+現状を説明する上で必要な表記を追加する。)
lantern 現状、実際の進行の上で煩雑になっている部分をシンプルにまとめる。
lantern 判定や進行上問題になっている部分を修正する。

ルールについては、人によって様々な意見があるかと思いますが、
とりあえず今回の改訂についてはあくまで
このライン上での修正を目的としたいと思います。
(大幅な軌道変更や、新しいルールとかは
また別に話し合い温めてから提案、という感じでお願いします。)

スケジュール&決定方法

日程内容
12/18〜修正案の提案
12/18〜1/18話し合い期間(1ヶ月間)
1/19〜1/31投票期間(2週間)
2/1改訂版ルール発行

という感じで進めていければと思います。

基本ルールの編集権は、管理上サイト管理者の私のみとなっていますが、
実際に編集する前に、十分な議論をしたうえで
より良い案にできればと思います。

その後、承認を得るということで投票をして、
8人以上の賛成票および、賛成票の半数以下の反対票であるならば
その案で可決、という感じでどうでしょうか。
(賛成票の人数はぶっちゃけ適当に設定してみましたが。。こんなに参加あるかな??)

長くなりましたので、↓に続きます。

コメント

話し合い期間のテンプレート -(black soup 2009年12月18日 07時08分02秒)

で、話し合いと言っても気軽な感じで
意見をどんどんお願いしたいのですが…

今回の案、修正点の量がとても多くなったので、
皆書き方がばらばらだと、わけわからなくなりそうですよね。

ということで、テンプレ的なものを作りたいと思います。
ある案に意見を出すときはこういう感じで引用してもらえると嬉しいです。

↓意見出しの例


■2−3−3−1:3人部屋
◆現在
>まだ部屋割りが決まってない村民が3人になってしまった場合、3人の部屋になります。
◆草案
>まだ部屋割りが決まってない、可哀想で人気の無い村民が3人になってしまった場合、3人の部屋になります。
★新しい案
>まだ部屋割りが決まってない、可哀想なぐらい怪しい村民が3人になってしまった場合、3人の部屋になります。

いくらなんでも「人気の無い」というのはどうかと思います。
ですので、新しくこのような表記を提案します!


意見に、新しい案は必ずしも必要ではありません。
ここ変だなとか、誤字ってますよとか、単語が統一されてないよとか、
そういう細かい突っ込みも大歓迎です。

草案の読み方&草案は随時修正されます -(black soup 2009年12月18日 07時18分39秒)

草案ページの読み方

右側は草案を作るに当たって、私がどういう目的で修正しているのかについて書いてあります。

また、ルール検討BBSで過去に話題になったものについては、反映したかどうかは問わず、参考リンクとして貼ってあります。

今も、ルール/投票時の発言についてなどに新しい書き込みがありますが、気になる項目はぜひそちらもチェックしてみてください。
(ただ、議論はこちらに一本化していただけるとありがたいです。)

草案の修正について

話し合い期間では、議長?として私が
皆様の意見を参考にし、賛成の多い意見や
これいいなと思ったもの、あるいは誤字脱字の指摘などを
どんどん草案に反映していきます。

反映した場合はこのスレッドにその旨を書き込みます。

最終的に、投票期間にかけられるのは、
その出来上がった草案となります。

皆様のご協力あっての作業となります。
どうかご協力の程よろしくお願いします。m(_ _)m

特に大きな修正点について -(black soup 2009年12月18日 07時44分48秒)

なげーーーですが><、まとめておきます。
この辺以外は、ゲーム自体には影響ないレベルの変更が多いので、まずはこの辺から語れればと。

2−3:夕方
◆草案
>また、投票や部屋割りで村民一人の名前を司会に告げる際は、
>基本的に村民の名前のみを発言します。
>ただし、自分の考えを一言添える程度なら発言は可能です。

ルール/投票時の発言についてで議論されている点です。
草案では、あくまで基本路線を変えない状態のパターンで書いてみましたが、
ここは意見が分かれる部分かと思います。
個人的には、「ゲーム的には言わない方が好み」だけども、「言ったらルール違反で怒られる」という空気は、実際の進行を考えるとちょっと厳しいかなあ、と考えています。
(司会として怒るのも、若干心苦しい)

2−3−2−2:決選投票
◆現在
>・ 他の村民が奇数であった場合
>決選投票の結果、多数票を得た被選出者を処刑します。
>・ 他の村民が偶数であった場合
>被選出者は互いに1分間ずつ、発言を自由に行うことが出来ます。
◆草案
>なお、決選投票の結果さらに同数になる可能性が無い場合は、司会判断で弁明を省略することができます。

弁明の奇数/偶数のルールについて、
「基本的に弁明はあり。ただし、割れる可能性が無いなら、弁明省略OK」という形に変える案です。
判断基準としては大幅に変わってきますが、
ゲーム性はさほど変わらないまま、司会をしやすくなるかなと思います。
(この判定について、何度聞かれたことかw)
ただ、私一人で考えてみた変更案なので、もっといいやり方があるかなと思うので、ぜひともチェックしていただきたい部分です。

2−4:夜間
◆現在
>トレードウィンドウが出た瞬間から、全ての発言はできません
◆草案
>アクションにより死亡した瞬間から、全ての発言はできません。

ルール/2−4・夜間について。で問題となっている、3人部屋での人狼の不利について、なるべく煩雑にならない形で対応できないかと、案を考えました。
トレード窓を出した人狼は別にしゃべってもいいよ!
という変更です。
ルールとして破綻してないかどうか気になっているので是非チェックをお願いします。><

2−4−1:夜間の定義
◆草案
>厳密には、その宿泊部屋に宿泊する全ての村民が宿泊部屋の中に入った直後から、「行きますか」等の退出を認める発言が生存者全員から発せられるまでを、夜間の定義とします。

厳密には、生きてる人の了承が揃ったら夜が終わりです!
という事にしませんかという案です。
「いきますか」と言った狂人が自殺したのはOKなの?とか、人狼の餓死のタイミングってどこが正しいの?とか、微妙な判定を求められる事がまれによくあるので、この際決めてしまってはどうでしょうか。

3−5−3:過分なパスの消費について
夜間の定義に関連して、餓死のタイミングについてより明確になったと思います。
現在大和人狼さんで餓死について議論が行われているようですが、「意図的な餓死=あり」にするとして、パスの無い夜は好きなタイミングで餓死していいよん、というルールは、ぶっちゃけ初心者キラーじゃなかろうか、というのが私の考えです。
部屋での死因について、めったにないにしろ、「餓死」を新たに考えなくてはならなくなるわけですから。

■2−3−2−2:決選投票 -(WitchBlade 2009年12月18日 19時59分31秒)

■2−3−2−2:決選投票
◆現在
>・ 他の村民が奇数であった場合
>決選投票の結果、多数票を得た被選出者を処刑します。
>・ 他の村民が偶数であった場合
>被選出者は互いに1分間ずつ、発言を自由に行うことが出来ます。
◆草案
>なお、決選投票の結果さらに同数になる可能性が無い場合は、司会判断で弁明を省略することができます。
★新しい案
「基本的に弁明はあり。ただし、”司会者の判断によって”弁明省略OK」
弁明を省略するのに条件は必要ないような気がします。
ゲーム終盤で、誰がどちらサイドかほぼ明らかになり、
投票が割れた場合、弁明も決選投票も省略したことが
何度かありました。

■2−4−1:夜間の定義 -(WitchBlade 2009年12月18日 20時21分44秒)

■2−4−1:夜間の定義
細かい部分の私なりのイメージ。
Aさん、Bさん、Cさんの三人部屋で−
最初にAさんが「行きますか?」と、退出の確認をする発言をしたばあい、その時点で
Aさんには「噛む」「自殺する」の二つの能動的なアクションをする権利は無くなると思います。
しかし、BさんとCさんには能動的なアクションをする権利はあります。
BさんとCさんに能動的なアクションをする権利が無くなるのは、
Aさんの確認に対して、「行きましょう」と退出の同意をした時点だと思っています。
「カウンター」「ブロック」の受動的なアクションをする権利は、
三人全員が退出に同意した時点で、全員同時になくなると思います。

ですからー
Aさんが「行きますか?」と退出の確認をしながら、他人を噛んだり、自殺したりするのは
ルール違反だと思えます。
しかし、「行きましょう」と退出の同意をする前に、
BさんがAさんやCさんを噛んだり、自殺したりするのはOKだと思います。

つづきます。

■2−4−1:夜間の定義 つづき -(WitchBlade 2009年12月18日 20時56分16秒)

■2−4−1:夜間の定義 つづきです。
でもこれだと、Aさんが「行きますか?」と退出の確認をした後に死者が出た場合、
Aさんに能動的なアクションができない分、可能性が限定されてしまうような気がします。
例えば、Aさんが「行きますか?」と退出の確認をした後に、
BさんがAさんを食べたばあい、CさんにはBさんが狼であることが
わかってしまいます。
これは人狼にとっては面白くないことかもしれません。
面白くないと思ったときは、Aさんの確認に対して、
「いや、もう少しお話ししましょう」と拒否をする
必要があると思います。

さらにつづきます。


■2−4−1:夜間の定義 つづきのつづき -(WitchBlade 2009年12月18日 21時04分38秒)

■2−4−1:夜間の定義 つづきのつづきです。
人狼の餓死のタイミングですが、本当であれば、
「人狼も含む、生存者全員が退出に同意した後」
だと思います。
でもこれだと、餓死したことがばれてしまいますね。
「作戦としての餓死」の可能性を残すのであれば、
「人狼以外の生存者が退出に同意した後」
である必要があるような気がします。

おわりです。

■3−5−3:過分なパスの消費について -(WitchBlade 2009年12月18日 21時22分47秒)

人狼の餓死について、草案を良く読まずに書き込んで
しまいました(^o^;
ほぼ同じことが草案に書かれていますねー。あははー(^o^;
ごめんなさい・・・・(>_<
草案に賛成です。


アクション中の発言について -(Remeer 2009年12月19日 00時20分08秒)

ルール/2−4・夜間について。で黒汁さんが提案した感じでルールとして定義するなら, トレードウィンドウの所有者(最後にアイテムを出された方)は発言ができないとするのがいいんじゃないでしょうか.

人狼Aが同室者Bを噛んでウィンドウを提示した時点で 所有権はBが持っていてBは発言できない. Aはウィンドウに対する操作はできない.
Bがアクションを返す場合, アイテムをウィンドウに置いた時点で 所有権はAに移動してAは発言できない. Bはウィンドウに対する操作はできない.
アクションの結果 どちらかが死亡した場合, その時点で 所有権は死亡した方が持っていて発言できない. ローブを着てウィンドウを閉じると同時に幽霊として扱われ, 以降 発言できない.

呼び方は他にもあると思いますが, 相手の発言を封じることもないですし, 破綻もないように思います.


意図的な餓死のタイミングについて -(Remeer 2009年12月19日 00時34分26秒)

ウィッチさんも書いていますが, 夜間の終了後に餓死するということになると 同室者には死亡のタイミングから 餓死であることが分かってしまいます.
餓死の強みは 誰もそれを想定していないということなんじゃないでしょうか.
意図的な餓死をありとするならば そのタイミングは任意でいいんじゃないかと思います.


ミスによる餓死について -(Remeer 2009年12月19日 00時50分22秒)

■3−5−3:過分なパスの消費について
◆草案
>たまたま餓死してしまった場合は、広場に現れる前にローブを着て、死者の状態で広場に戻るようにしてください。

意図的な餓死とミスによる餓死は分けて考えるべきかと思います.
実際 ミスによる餓死は本来死んではいけないタイミングで死なざるを得ないので 司会から突然死を与えられる形になるかと. 経験者は語る.
常に司会が餓死を判定できるとも限りませんが.

以上, 名無し村から離れている身ですが 出しゃばってみました.


意図的な餓死のタイミング -(WitchBlade 2009年12月19日 02時42分18秒)

パスがない人狼と狂人が同室していて、
人狼が任意のタイミングで餓死してしまうと、
狂人が自殺できなくなってしまう気がするんです。
狂人が先に自殺すれば、人狼は餓死しなくて良いはずですから、
おかしなことになってしまうような・・・

だから、任意のタイミングで死ぬことができるのであれば、
それは餓死じゃなくて別の能力のような気がします。


4−3:司会 -(WitchBlade 2009年12月19日 03時24分27秒)

4−3:司会
◆草案
この言葉は、ゲームの進行を行う中立的な立場のプレイヤーを指します。

★新しい案
草案にプラスして、司会者が裁定者であることを、
明記しておいた方がよいような気がします。

レスありがとうです -(black soup 2009年12月19日 12時41分02秒)

WitchBladeさん、Remeerさん、意見ありがとうございます!
大変参考になります。

他の方の意見もあるかと思うので、もう少し様子を見て
ある程度出揃ったかな?と言うところでまとめていきたいと思います!
どうぞ宜しくお願いします〜。

意図的な餓死のタイミングについて- 取り下げ -(Remeer 2009年12月19日 16時34分14秒)

現在のルールで 任意のタイミングで餓死できると勘違いしてました.

名無し村基本ルールに以下のように書いてありましたね.

■3−5−3:過分なパスの消費について
◆現在
>タイミングは厳密に言えば、同室者全てが宿泊部屋を出た瞬間、2度目のパス消費が行われて、人狼は死亡します。

餓死については 現在のルールを変更する必要はないんじゃないかと思います.
ですので 意図的な餓死のタイミングについての意見を取り下げます.


とても細かい話・例外的な依頼 -(Kyra 2009年12月19日 22時06分18秒)

ほとんどつっこみどころがないので。。。

司会は参加者がオンラインであるかどうかの確認等の為に動作を要求することがあります(南を向いてください等)。

無くても良いんですが。。。無理矢理考えてみました。

さらに
「開始宣言」から「終了宣言」までの間はルールに従ってください。司会の会話を遮らないでくださいみたいな記述でしょうか。。。んー無理矢理だ。

付記や付則の類でしたね -(Kyra 2009年12月20日 08時43分50秒)

本文には必要ないかと
サイコロ2個を1〜36のサイコロとして使う方法
レベルのちょっとした事でした。

1−5:ゲームのエンド -(WitchBlade 2009年12月20日 14時33分57秒)

1−5:ゲームのエンド
細かいですが(^o^;

◆草案
村人サイドが勝利条件に達するか、人狼サイドが勝利条件に達した場合、その時点でゲームエンドします。
司会から、荷物を箱に返却する旨と、全ての配役が発表されます。

★新しい案
村人サイドが勝利条件に達するか、人狼サイドが勝利条件に達した場合、「司会からゲームの終了が告げられます」。
「その後」司会から、荷物を箱に返却する旨と、全ての配役が発表されます。

理由:
人狼だけが生き残った場合は別ですが、多くの場合
ゲーム参加者にはゲームの終了が判断できないので、
「司会が終了を告げたときがゲームの終了」とするのがいいと思います。

1−2:ゲームの流れ -(WitchBlade 2009年12月20日 14時48分14秒)

1−2:ゲームの流れ

◆草案
1日は4つの時間に分かれています。早朝、昼間、夕方、夜間です。

★新しい案
「ゲームは初日から期限日まで、1日ずつ進行します。」
1日は4つの時間に分かれています。早朝、昼間、夕方、夜間です。

理由:
よりわかりやすく。

投票・指名 -(WitchBlade 2009年12月20日 15時25分28秒)

後は「夕方の投票・指名」時の発言についてですが、
かんがえちゅうです。
たぶん、今のゲームでやっている感じが一番いいと、
みんな思ってると思うんですが、それをルールとして
どう表現すればいいのか・・・・・


>■2−3−2−2:決選投票 -(black soup 2009年12月22日 00時32分53秒)

>■2−3−2−2:決選投票 -(WitchBlade 2009年12月18日 19時59分31秒)

>ゲーム終盤で、誰がどちらサイドかほぼ明らかになり、
>投票が割れた場合、弁明も決選投票も省略したことが
>何度かありました。

実際よくあるケースですね。ただその場合、
>「基本的に弁明はあり。ただし、”司会者の判断によって”弁明省略OK」
としてしまうと、それ以外の「判断」をルール的に支持してしまうことになると思います。
もちろん、司会者も参加者同様に紳士協定を期待されているゲームですから、
悪用についてはさほど考えなくてもいいとは思うので、ここでは取り合えず置いておくとして。

それ以上に、
司会が常に「必要がない投票(または弁明)」を判断できるものではない、と思うのです。
司会がじっくり会議を追っておらず展開を把握していない事もあるし、
初心者司会で、まだ必要がある(ゲーム的に逆転の可能性がある)のに
「必要なし」と判断してしまう事もあるでしょう。
そこで異論を唱えれば一応は問題なく進みますが、
参加者から異論を唱える事自体がネタバレである場面もあるはずです。

「ゲーム的に必要が無くなったら省略可」と条件を書き加える事も同様に、
ネタバレする可能性があるので、マズイなと考えます。

決選投票だけではなく、例えばほぼ詰んだゲームで会議が参加者の同意により
切り上げられるパターン、というのも頻出しますが、
こういう状況は、ネタバレの観点から(あるいは誰もが諦める状況からでも勝とうとするプレイヤーもいるという観点から)、
常に生存者全ての同意を発端とするべきで、かつ場の賛同があるのならば
ルールから反れた運用をする事は、その場その場で認められることだと思うのです。

ですので、ルールとして書かなくてもいい範囲ではないかな、と思います。


つづき:弁明の省略について -(black soup 2009年12月22日 00時42分21秒)

なので、
厳密に言えば、草案の「割れないときは弁明省略OK」というのも
参加者から「いやいや、やりたいよ〜」と言われてみたりする事もあるでしょうし、
あくまで、現行のルールをベースに、時間短縮の余地を残したに過ぎません。

私的には、「常に弁明があるかどうか残り人数を考えなくてはいけない」状態よりは、
「手馴れた司会がルールにのっとって時間短縮できる」状態に、ということで
時間短縮の余地を残してみたのですが、
「そもそもそれはいらないので常に弁明をやりたい!」という声が多いのであれば、
省略のルール自体、そもそも必要ないかな、と思っています。
どうでしょうか?

>■2−4−1:夜間の定義 -(black soup 2009年12月22日 01時12分00秒)

>■2−4−1:夜間の定義 つづき -(WitchBlade 2009年12月18日 20時56分16秒)
>でもこれだと、Aさんが「行きますか?」と退出の確認をした後に死者が出た場合、
>Aさんに能動的なアクションができない分、可能性が限定されてしまうような気がします。

まさにこの点ですね。
「行きますか?」と言った後に動くのは
「なんとなく」アレな感じがする、という感覚は私もあります。
でもルールでそれを否定すると問題が出てくるのですよね。

>面白くないと思ったときは、Aさんの確認に対して、
>「いや、もう少しお話ししましょう」と拒否をする
>必要があると思います。
これで対応できるのは「3人部屋に、行動しようとしている人狼が居る場合」ですね。
とはいえ、引き止めるメリットがあるのは、ほぼ人狼だけなので
(狂人は同室者が人狼であるかどうかは分かった方が行動しやすい)
引き止めた=人狼です!と言っているようなもの、なような。

他にも退出宣言を利用できる点は多数考えられます。

・2人部屋(村A<死者を出しており、人狼ならばこの夜に動かないとパスが合わない状態>-村B)で、
 Aが「行きますか?」と早々に宣言すると、即、身の潔白を証明できる事になります。
 Bにとっても、退出宣言を引き止めるメリットはありません。
 (Bが村ではなく狂人であれば、自殺をされるかもしれませんが)
・2人部屋(村A-村B)で、身の潔白のためにどちらも早々に退出宣言をし、素早く会議場に帰還。
 このような行動が「村側らしい」とされていくようになると、
 夜間になんか粘っている=人狼側である、とされるかもしれません。
 ゲームとしてかなり変わってきますね。
・3人部屋(村A-村B-狂C)で、AとBが退出宣言。
 この2人は村側であると考えたCは、容疑をかけるために自殺。
 AとBは、「自分達が退出宣言をした後にCが死んだ。これは100%自殺だ」と主張します。
 (他の人から見ると、AとBが人狼側で結託している可能性はあるにしろ、
 AとBは現行ルールではありえなかった条件で自殺の事実を掴む事ができます。)
 
…と、まだまだありそうですが、
基本的に「村側に有利になる」変更になると思うのですね。
ルールが大幅に変わってしまうし、これ以上村側有利にしてもなあ…と思う次第です。

つづき:「行きましょうか?」の後の行動について -(black soup 2009年12月22日 01時26分58秒)

実際に、今も厳密には「行きましょう」といいつつ行動することはできるようなものですけど、
私はした事がないです。
何が怖いって、そう言ってから動く前にスゴイ勢いで、他の人から「OK、行きましょう」という宣言が揃ったら動けないですから!><

実際には事故る可能性があってなかなかできない事だと思うのですよね。
スナイパーみたいな人もいるかもですが。。

ですが、そんな瀬戸際の攻防があることで、
傍目に分からなくなるかもしれない点があります。

>意図的な餓死のタイミングについて -(Remeer 2009年12月19日 00時34分26秒)
(この記事は、後に取り下げとなっていますが)
>ウィッチさんも書いていますが, 夜間の終了後に餓死するということになると 同室者には死亡のタイミングから 餓死であることが分かってしまいます.

この点です。

◆草案
>しかしゲーム上、「行きますか」等の、退出を認める発言が他の全ての生存者によって行われた時に、「行きましょう」と人狼自身が答えながら、ローブを着る行為をルールでは制限しません。

「行きましょう」と言いながらローブを着たのか、
あるいは「行きましょう」と言うか言わないかのところで同室者に食べられたのか。
瀬戸際の攻防によって、人狼の餓死が「餓死かどうかわからない」タイミングになりえます。

この行為の補足についてはかなり密接な関係があると思いますので、併記しておきます。

ちなみに、瀬戸際のつもりで「行きましょうか」言われた後にうっかりマスクを出してしまったら?ローブを着てしまったら?という件については、
「ルール的にはNGだけど出したものはしょうがないのでそのまま」かなと思います。
そういう状況を考えて、うっかりのつもりを装うプレイヤーがいるかもしれない件に関しては、司会の件同様、紳士協定に期待する範疇かなと思います。

餓死についていろいろ -(black soup 2009年12月22日 01時40分21秒)

>意図的な餓死のタイミング -(WitchBlade 2009年12月19日 02時42分18秒)
ほぼ同感です。
人狼の視点から、同室相手が狂人ではないと基本的に確定する事はできないので、
「餓死=パス2回になる夜」は終わるまで分からない筈なので。

>ミスによる餓死について -(Remeer 2009年12月19日 00時50分22秒)
人狼のうっかりは他にもあって、
「人狼がルーンとポーションを間違えて、うっかり死なずに帰ってきたor死んで帰ってきた」
というのもありますが、全く気づいてない場合はそれと同様に司会が処理する事になるので、
それについては特に記述する必要もないかな〜と思っています。

この「たまたま餓死してしまった」人狼とは、
「なんとなく喋っててマスク出しづらくなってそのまま出てきてしまった…><」
という人狼かなと。(そういう例はごくまれにあるようです)
あるいは「当然食べるだろ〜」と仲間に思われており、PTでも特に指示は受けなかったが、
うっかり食べなかったとか。
で、「パスしました〜」とPTで報告、「いやそれ餓死じゃん」と突っ込まれ判明するとか。
そういうときに、ローブ着て帰ってきてねという指針はあるほうがいいかな〜と思うのですが、
どうでしょうか。

あと、
>以上, 名無し村から離れている身ですが
いつでも待ってますよ!><

>アクション中の発言について -(black soup 2009年12月22日 02時06分38秒)

>アクション中の発言について -(Remeer 2009年12月19日 00時20分08秒)

あ〜〜説明のしかたとして所有権の考え方がとてもシンプルで良いと思います。

草案は、牧師と祈祷師のところに
ほぼ同内容の項目つけなきゃいけないのがちょっと気になるんですよね。><

ただ、
>アクションの結果 どちらかが死亡した場合, その時点で 所有権は死亡した方が持っていて発言できない. ローブを着てウィンドウを閉じると同時に幽霊として扱われ, 以降 発言できない.

この点は、夜間の過ごし方としてのルールとしては
「死亡した瞬間から発言できない事」が先に来るべきかなと。

では、「死亡した瞬間とは何ぞや」、ということで
トレードウィンドウについて触れられてるわけですが、
更に死亡していない場合のトレードウィンドウの処理について
端的に触れられると良いかなと思うのです。

(トレードウィンドウの処理についての項目を新設するという
手もありますが、なんか長くなりそうで…)

2−4:夜間
◆現在
>宿泊相手に対して、 発言を自由に行うことが出来ます。
>トレードウィンドウが出た瞬間から、全ての発言はできません
>(常識的な断末魔等は除く)。
◆草案
>宿泊相手に対して、 発言を自由に行うことが出来ます。
>アクションにより死亡した瞬間から、全ての発言はできません。
>(以下、いくつかの例)
★新しい案
>宿泊相手に対して、 発言を自由に行うことが出来ます。
>トレードウィンドウでアイテムを出された側は、その結果死亡するか、
>または特殊アイテムをウィンドウに置き返すまで、全ての発言はできません。
>死亡した場合は死者となり、以降の発言は幽霊チャットのみで行います。

3−2−1:3人部屋でのアクションについて
3−3−1:3人部屋でのアクションについて
を削除、ということで、どうでしょう。


>4−3:司会 & 「メモ後南」について -(black soup 2009年12月22日 03時37分13秒)

>4−3:司会 -(WitchBlade 2009年12月19日 03時24分27秒)
>草案にプラスして、司会者が裁定者であることを、
>明記しておいた方がよいような気がします。

6−3:発言関連の禁止事項
◆現在
>全ては、そのゲームを管理している司会がそれを判断しますが〜

司会の権限については、4−3:司会
6−*の禁止事項に関する事、その中でもこの「ゲームを管理している」という言及のみが
現行ルールのようですね。

4:状態の詳細の章自体が、
特に説明されていないまま出てきているルール用語の補足という感じで出来ているので、
個人的には司会の権限についてあえてここで設定するまでも無く、
禁止事項の項で触れられている点で十分であるように感じるのですが、
場所が散っていて分かりにくいという事であれば、一言足してもいいかもしれませんね。

*補足
大和人狼というか、JinrouVillageのルールでは、更に
「司会者は、ゲーム内では絶対の権力を持ちます。」とされている項目なのですが、
そういう意図で入れるということであれば、私は必要ないと感じています。
ゲームにおいて絶対ということがもしあるならば、それはルールそのものですし、
司会はそのルールに基づいてゲームを取り仕切るプレイヤー以上ではないからです。
ゲームを管理している立場上、参加者では出来ない様々な判断を行う立場にある、という程度かなと。

>とても細かい話・例外的な依頼 -(Kyra 2009年12月19日 22時06分18秒)
(直後の書き込みでこの意見は取り下げておられますが)
>司会は参加者がオンラインであるかどうかの確認等の為に動作を要求することがあります(南を向いてください等)。

「準備が出来たら南を向いてください」に関しては、
オンラインであるかどうか、というよりは、メモなどをしている人がいるので
終わったら合図をしてくださいね、という感じですね。
この「南を向く」系の説明書きを新たに入れようかとも考えたのですが、
会場の状況で向く方向も変わりますし、
他のこのような補足(部屋ごとに並ぶと潤滑に進みます、等)に比べて、
そのつど司会が指示したほうがいいような内容なので、除外してみました。

あと、部屋割り決定後に待つ事を前提とするというのは、
「メモを取ることを前提にしています」と、ルールに書くようなものなので、
事実メモを取ることが主流であるにしろ、ルール的にプレイの幅を限定してしまう恐れがあるかな〜、
と考えています。
と、この辺に関しての補足でした。


途中でうっかり力尽きてました、というわけで続きです -(black soup 2009年12月22日 11時29分40秒)

>1−5:ゲームのエンド -(WitchBlade 2009年12月20日 14時33分57秒)

>★新しい案
>村人サイドが勝利条件に達するか、人狼サイドが勝利条件に達した場合、「司会からゲームの終了が告げられます」。
>「その後」司会から、荷物を箱に返却する旨と、全ての配役が発表されます。

より正確で分かりやすい記述だと思います。この案には賛成ですね〜。

細かいですが、ここの、
>荷物を箱に返却する旨
は別に「箱」に限らないので気になっているところですが、
返却の流れを分かりやすくしようと考えると
箱って言葉を抜かすといまいち分からなくなりそうで、難しいですね。。
まあ、概念としての「箱」という感じでしょうか。。(そんなに考える部分でもないですが)

>1−2:ゲームの流れ -(WitchBlade 2009年12月20日 14時48分14秒)
>★新しい案
>「ゲームは初日から期限日まで、1日ずつ進行します。」
>1日は4つの時間に分かれています。早朝、昼間、夕方、夜間です。

「期限日」という言葉は草案でもあまり使っていなかったと思うので、
書くとすれば「規定の日にち」でしょうか。
実際にゲーム内で「期限」という言葉をよく使うわけなので、
全体的にこの言葉に置き換えた方がいい、という事はあるかもですね。

内容としては、
>以降、村人サイドが勝利条件に達するか、人狼サイドが勝利条件に達するまで繰り返されます。
というの言葉で〆られているので、補足としては同内容の繰り返しになってしまうかなぁと思います。

同章の、
■1−5:ゲームのエンド
◆現在
>村人サイドが勝利条件に達するか、人狼サイドが勝利条件に達した場合、その時点でゲームエンドします。

においても期限についてはとりあえず言及はせず、大きな枠組みを説明するに留まっているので、
そこは触れない方が通りが良い気がするのですよね。

あえて「ゲームは一日ずつ進むんだよ」という補足を組み込むのであれば

1−2:ゲームの流れ

★新しい案
>1日は4つの時間に分かれています。早朝、昼間、夕方、夜間です。
 (中略)
>以降、村人サイドが勝利条件に達するか、人狼サイドが勝利条件に達するまで「、1日ずつ」繰り返されます。

という感じでしょうか。

レス最後〜 -(black soup 2009年12月22日 11時40分52秒)

>投票・指名 -(WitchBlade 2009年12月20日 15時25分28秒)

そうですね〜。
個人的ですが、たまにある
「**さんが好きだから指名で!」とか
「**さんはあまらせたいから++さん指名で!」は
ゲーム内容としては好みではないですし、
発言の禁止事項のラインナップとかを見るに、
おそらく名無し村ルール的にも目指すところではないと私は考えるのですけど、
かといってそれを縛るために、理由付け程度のちょっとした発言が許されない、というのも
なんだか寂しいなあと感じる次第です。

というわけで、現状いただいた意見に対しての考えをレスしました!
皆様ありがとうございます!今後も賛同の一言だろうと、
思いつきの一言だろうと、長文だろうとなんでもいいので、どうぞよろしくです!

…なんか思ったより項目が多いので、これ用の掲示板を作って
項目ごとにスレ立てたほうがわかりやすいかな…><?


無題 -(WitchBlade 2009年12月23日 14時23分58秒)

> …なんか思ったより項目が多いので、これ用の掲示板を作って
> 項目ごとにスレ立てたほうがわかりやすいかな…><?

そうかもー(^o^;

掲示板 -(Kyra 2009年12月24日 21時56分02秒)

Wikiがすこし重いというのもあるのでしょうか。。。

個人的にはルールの他に
「30秒で分かる人狼」
みたいなのも欲しいと思っています。
↓こんな感じかと自分で書いてみたけれどなんか違う。。。

参加者募集→配役→初日会議
→※部屋分け→夜の時間帯
→朝(夜間の死者発表)→昼間会議
→投票・リンチ
→勝利条件が成立していなければ※に戻る
→結果(勝敗)発表・配役発表
→片付け

ミスによる餓死について -(Remeer 2009年12月25日 18時07分20秒)

ゲームの要素として参加者が選択する餓死とレッドカードとして司会から与えられる餓死があやふやになってるんじゃないかと思っての発言でした.
時間外に死亡したことを同室者以外に知られていないのであれば それをゲームの要素としての餓死として処理するのはOKだと思うので, 草案の記述でも問題はないと思います.


アクション中の発言について -(Remeer 2009年12月25日 18時38分29秒)

>>アクション中の発言について -(black soup 2009年12月22日 02時06分38秒)
>■2−4:夜間
>★新しい案
>>宿泊相手に対して、 発言を自由に行うことが出来ます。
>>トレードウィンドウでアイテムを出された側は、その結果死亡するか、
>>または特殊アイテムをウィンドウに置き返すまで、全ての発言はできません。
>>死亡した場合は死者となり、以降の発言は幽霊チャットのみで行います。
>&
>3−2−1:3人部屋でのアクションについて
>3−3−1:3人部屋でのアクションについて
>を削除

ブロックの場合を考えると 'ウィンドウを閉じるか、または特殊アイテムをウィンドウに置き返すまで、...'の方が正確かもしれませんが, いいと思います.

注意が必要と思う点としては, 発言可能であっても トレードウィンドウが閉じられるまでは依然としてアクション中という扱いになるという部分でしょうか.

例えば 3人部屋に人狼がいるとき, 人狼以外の2人が退室に同意した後 人狼が同室者のうちの1人を噛んで 相手の反応を待たずに退室に同意するのは, 夜間終了後のアクションに当たるため 禁止ということになるでしょうか.
ブロックやカウンターが行われる可能性があるにも拘らず, アクションに関与していない同室者が全員の同意が揃ったと判断して退室してしまうかもしれませんよね.


というわけで -(black soup 2009年12月30日 21時33分09秒)

新しく専用の掲示板を作成しました。
基本ルールを2010年版に!/掲示板

これまで頂いたレスをそれぞれ割り振りましたので、
続きはそれぞれのスレッドで宜しくお願いします!

もしコピペ漏れなどがあれば、
新掲示板の連絡用スレッドにお願いします〜。

結果報告 -(black soup 2010年02月09日 05時31分31秒)

ルール改訂/投票所にて行われた投票の結果、
2010ルール改訂草案/最終版」が採用となりました。
ということで、このスレッドおよび、基本ルールについてのスレッドの状態を変更しておきます。

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(c) Electronic Arts Inc. Ultima, the UO logo, Britannia, EA GAMES and the EA GAMES
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UOで人狼の元となっている「汝は人狼なりや?(LUPUS IN TABULA)」は、daVinci社のカードゲームです。
LUPUS IN TABULA (c) daVinci Editrice S.r.l.



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