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ルール/恋人ルール

ルール提案・検討BBS

恋人ルール

提案内容 - Barock -2006年10月24日 12時13分09秒

  • 投稿者: Barock
  • カテゴリ: 追加ルール案
  • 優先度: 普通
  • 状態: 検討中
  • 日時: 2006年10月24日 12時13分09秒
提案 検討中 完成 処理済 保留 却下

概要

恋人同士は一蓮托生。

他の全てを犠牲にしても、自分達が幸せにならなくてはなりません。

この追加ルールを導入する場合、勝利条件が変化します。
恋人同士は、自分達以外のサイド(人狼サイド・村人サイド)の両方を排除すると言う、別の勝利条件が与えられ、第三勢力となります。

ルール

恋人の配役方法

  • 司会が村人役の中から恋人1人を任意で決め(以降、恋人Aと呼びます)、ノートに恋人Aの名前を記入し、配役時に渡します。
  • 1日目部屋割り決定直後(各部屋への解散前)に、プレイヤーは司会に指示された場所に輪になり、司会はその輪の中心に立ちます。(誰からもアイテムの受け渡しが可能な位置に立ちます)
  • 恋人Aは同室者のうち任意の一名を決め、その名前をノートに記入し司会に渡します。(名前を記入された人を恋人Bとします。同室者以外を恋人Bに指名することはできません)
  • 司会は恋人Aからノートを受け取り、内容を確認後、恋人Bにノートを渡します。
  • 恋人Bは、ノートを受け取り、相手が誰かを確認します。(PTは組みません)
    • ただし、初日に3人部屋ができない場合は、部屋割りをメモする間に恋人Aが同室者(恋人B)にノートを渡すことで、そのまま各部屋へ解散とすることがあります。(その際は司会が指示します)

ルール詳細

  • 恋人役になった人は、能力は基本5役(人狼・狂人・祈祷・牧師・村人)のままです。
  • 恋人Aは必ず村人ですが、恋人Bは何の能力かは解りません。
  • 本来なら対立するサイド(人狼と村人等)が恋人同士の場合もあります。
  • また、相方の恋人が何らかの形(自殺・食われる・リンチ・カウンター死・突然死全て含む)で死亡した場合、残りの恋人は悲しみのあまり狂人と化し、直近の次の夜に必ず死亡します。自殺或いは人狼に食われる事で、必ず死ななくてはなりません。死亡する日の夜には、自殺以外の能力が無効化します。(つまり、人狼・祈祷・牧師の能力は使用できません)
  • 恋人は必ず居るとは限りません。

勝利条件

【勝利条件】

恋人サイド:以下どちらかを満たす場合。

1.恋人サイド以外を全滅させた場合。(ただし狂人は生きていても構いません)

2.人狼を全滅させるかまたは規定の日数が経過した時に、恋人サイド>村人サイドの人数だった場合。

人狼サイド:恋人サイドを勝利させない状態で、祈祷師・牧師・村人を全滅させた場合。

村人サイド:恋人サイドを勝利させない状態で、人狼を全滅させるかまたは規定の日数が経過した場合。

いずれかの勝利条件を満たすサイドが出た時点でゲームは終了します。

  • 規定の日数が経過した場合、恋人であるなしにかかわらず、ガードは人狼を全て処刑します。
  • 「○○サイド」とついていない役割(役職名)は、サイドを問わず役職そのものを指します。

FAQ

恋人ルールFAQ

ゲームログ

恋人ルールゲームログ

配役バランス

  • 8人(期限5日夕〜6日朝)スタンダード
    • 人狼2/狂人1/牧師1/祈祷1/村人2/恋1[57.1%]
  • 9人(期限5日夕〜6日夕)スタンダード
    • 人狼2/狂人1/牧師1/祈祷1/村人3/恋1[50.0%]
  • 10人(期限5日夕〜6日夕)スタンダード
    • 人狼2/狂人1/牧師1/祈祷1/村人4/恋1[44.4%]
  • 11人(期限5日夕〜6日夕)スタンダード
    • 人狼2/狂人2/牧師1/祈祷1/村人4/恋1[40.0%]
  • 12人(期限6朝〜7朝)アドバンスorスタンダード
    • 人狼2/狂人2/牧師2/祈祷1/村人4/恋1[45.5%]
  • 13人(期限6朝〜7夕)アドバンス
    • 人狼2/狂人2/牧師2/祈祷1/村人5/恋1[41.7%]
  • 14人(期限6夕〜7夕)アドバンス
    • 人狼3/狂人1/牧師2/祈祷1/村人6/恋1[46.2%]
  • 15人(期限6夕〜7夕)アドバンス
    • 人狼3/狂人2/牧師2/祈祷1/村人6/恋1[42.9%]
      • [ ]内は、恋人Aが役持ち(人狼・祈祷・牧師)の恋人Bを当てる確率。

その他

気になる点
三つ巴以上のマルチプレイになると、キングメーカー問題(勝つ見込みの無くなった者が、勝者を誰にするかの決定権を持ってしまう場合)がどうしても出ます。なるべく抑える方向にはしたいので、良い案があればお願いします。(※1参照)
  • ※1 保留案
    • 恋人サイドの勝利条件を「恋人はかならずペアで生き残らなくてはなりません。恋人の片方のみ最後に生き残った場合は、生き残った恋人の本来属するサイド(人狼サイド・村人サイド)の勝利となります。」とすることも考えました。
      しかしその場合、狂人・人狼(恋人)・村人(恋人)が最後に残った時に、狂人が自殺し、人狼にパスがない場合、人狼がキングメーカーとなってしまう(既に勝利できない恋人である人狼が、村人を食うか餓死するかの選択によって、人狼・村人サイドのどちらかの勝利が決まってしまう)ので、恋人一人でも勝利としています。
      ペアでの生き残りの方がキングメーカーを作る可能性が低い反証が出た場合、変更した方が良いと思いますので、反証がありましたら是非投稿願います。

コメント

S.Fennel -(2006年10月24日 13時00分24秒)

なかなか面白そうなルールですね^^;

で、1つ疑問に思った点がありました。

村人サイドの勝利条件が「人狼の全滅」とありますが、以下の問題が発生します。

  • 期限までに人狼サイドが全滅して、恋人(村側同士)2、村側1の計3人になった場合、残った村側をリンチして恋人サイドが勝利、ということができなくなってしまう。

しかし、それを可能にしてしまうと、今度は下記の問題が発生します。

  • 期限までに人狼サイドが全滅して、恋人(村側同士)2、村側2の計4人になった場合、期限切れを待つしか無くなってしまう。

解決策考えたいのですが、時間ないのでいったん投稿します。

Barock -(2006年10月24日 13時27分11秒)

S.Fennelさん、投稿ありがとうございます。
今、まだ誤字脱字・言い回し・見易さなどを直していたりするので、若干変わるかもしれません><
本日夕方〜夜くらいまでには固まってると思います……すみません。

ガードが来た場合、必ずゲームは終了し、勝利条件は次のような手順で決定することを想定しています。
1.ガードが到着したら人狼が死にます。
2.人狼が死んだ後、残りが恋人だけなら、恋人が勝利します。
3.そうでなければ村人サイドの勝利です。

勝利条件の表現が難しいですね。
私も時間がないので、考えて後でまた投稿します。

Barock -(2006年10月24日 17時21分16秒)

勝利条件を詳細に書くと次のようになります。
(もう少しスマートな書き方を模索中ですが、とりあえず以下に勝利条件は書き換えしました)

村人サイド:人狼が全滅した又は規定の日数を経過した場合に、恋人のみの残りではない場合

人狼サイド:規定の日数の到来までに、人狼のみもしくは人狼・狂人が生き残った場合

恋人サイド:恋人のみが最後に残った場合(恋人の片方が最後の一人として生き残った場合も勝利)

 

勝利条件を満たすサイドが出た時点でゲームは終了します。

人狼・狂人(恋人)又は人狼(恋人)・狂人が残った場合は、人狼サイドの勝利。
恋人・恋人又は恋人単独が残った場合は、恋人サイドの勝利。
村人(恋人)・狂人・人狼でガードが来た場合は村人サイド勝利になります。

なお、投稿していただいた以下の2パターンについては、人狼が全滅した時点で恋人のみにはならないので、村人サイドの勝利となります。
・期限までに人狼サイドが全滅して、恋人(村側同士)2、村側1の計3人になった場合→村人サイドの勝利
・期限までに人狼サイドが全滅して、恋人(村側同士)2、村側2の計4人になった場合→村人サイドの勝利


Barock -(2006年10月25日 06時22分04秒)

勝敗判定部分が判り難いので、チャートにしてみました。
恋人ルール勝敗判定.gif(405)
判定に穴がある場合は指摘してください。
また、もっと別の良い判定方法がありましたら、是非投稿お願いいたします。
テストプレイができそうであれば、来月以降に行わせて頂きたいと思っております。

Barock -(2006年10月25日 17時38分05秒)

勝敗条件については、以下表現の方が解り易いでしょうか。

恋人サイド:最後の生き残りが恋人のみになった場合。

人狼サイド:恋人を勝利させない状態で、村人サイドを全滅させた場合。

村人サイド:恋人を勝利させない状態で、人狼を全滅させるかまたは規定の日数が経過した場合。

いずれかの勝利条件を満たすサイドが出た時点でゲームは終了します。


pumpkin -(2006年11月18日 17時06分47秒)

昨夜11/17に行われたテストプレイその他での、質疑応答をまとめてみました。
もし誤りがあったら指摘をお願いします。

Q1.恋人Aは、100%村人ですか?
A1.はい、そうです。恋人Aは司会が選出します。

Q2.恋人Aは、恋人Bの役を知ることはできますか?
A2.できません。また恋人同士PTは組みません。

Q3.恋人Bが狼だったとき、恋人Bの狼は仲間の狼にPTを通じて、「オレ恋人になっちゃった」とバラすことは可能ですか?
A3.可能です。ですが真実を言うかどうかはプレイヤー次第です。

Q4.恋人A=村人、恋人B=狼が同室になったとき、その狼がパスがなかった場合、噛んでいいのですか?
A4.はい。愛情より食欲が優先します。*smale*

Q5.恋人Aが死んだ夜、次の日恋人Bの狼は、あえて祈祷師に特攻かけて噛みに行ってもいいのですか?
A5.ダメです。悲しみのあまり、噛むなどの能力を使うことはできません。自殺するしかありません。

Q6.恋人は何組いますか?
A6.1組です。

Q7.ハ、ハーレムはありますか?
A7.二股や三股をかけることはできません。恋人の相手は一人です。

Q8.会議で、「私恋人なの」って言うことはOKですか?
A8.はい、会議では何を言っても構いません。(私恋人ですとウソを言っても構いません)
   ただしそれで勝利できるとは限りません。

Q9.狼が全員いなくなった時点でゲーム終了ですか?
A9.終了です。そこで勝利判定が行われ、恋人しかいない場合は、恋人サイドの勝利になります。

Q10.狼がいなくなった時点で、村人、恋人A(村人)、恋人B(村人)が残っていた場合は、恋人側勝利ではなく村側勝利?
A10.村人サイドの勝利になります。村側一人でも残っていたら、恋人サイドは勝てません。
   イバラの道を行く恋人たちは、そう簡単には、勝てないです。

Q11.恋人サイドの勝利条件って厳しくないですか?
A11.はい、厳しいです。でも厳しければ厳しいほど愛は燃えるものです。

Q12.恋人A(村人)と恋人B(祈祷)が残って、狼パスなしで、狼が村を噛んだら、次の夜はどうなるの?祈祷自殺で終了?それとも狼が噛んでカウンターするのはあり?
A12.恋人B(祈祷)が"恋人自殺"する夜は、能力使えずカウンターできません。恋人B(祈祷)が自殺して、終了です。

Q13.ガードが到着したとき、恋人はガード死しないのですか?
A13.恋人だからといってガードすることはありません。もし恋人Bが狼ならば、ガード死になり、村側勝利になります。

Q14.最後、狼と恋人(狼)だけが生き残り、ガードが到着した場合、どうなるのですか?
A14.人狼サイドの勝利になります。(ガードが到着する前に、狼は逃げます)


Barock -(2006年11月19日 01時06分20秒)

まとめ有難うございます。非常に助かります!

Frisk -(2006年11月22日 10時01分52秒)

少し日が空いてしまいましたが、log2006:2006-11-17-2log2006:2006-11-17-3のテストプレイに参加して感じた点を自身のブログにまとめてみました。

http://frisk.exblog.jp/m2006-11-01/#4982759

ブログの内容と被るのですが、恋人ルールに関して個人的に検討すべきと思う点を3点挙げておきます。

・恋人勝利条件の厳しさについて

現状設定してある勝利条件では、あまりにもシビア過ぎるのではないかと感じました。

特に恋人Bが村人か狂人であった場合、現状では
最終的に狼・村人(もしくは能力使用済みの祈祷師、牧師)・恋人A・恋人Bの形まで持ち込み、その上で恋人同士が同室して狼に村人を食べてもらわなければならず、そこに至るまでの能力使用状況や部屋割り、指名権などを考えると、かなり細い道を辿らなければなりません。

個人的に厳しい条件は好きなのですが、実際にルールとして運用する場合、険しすぎる道は時に人間の踏み出そうとする意志すら挫くことを考慮すると、幾分かの勝利条件の緩和が必要であるように思います。

私が一つ思い付いたのは、
「狼が全ていなくなった状態で
恋人と村側の数が 恋人>村側 であれば恋人の勝利。
同数或いは村側が多ければ村側の勝利」
というのはどうでしょうか。
これだけでもかなり恋人勝利の可能性は拡がると思うのですが。
(それによって生じる問題点についてはあまり分析してないので、あればご指摘お願いします・・・。)

・適用されるルール(スタンダード、アドヴァンス)による違い

個人的に恋人ルールを適用する場合、アドヴァンスルールを用いるよりもスタンダードルールで行った方が恋人の取り得る戦術の幅は広がるのではないかと感じました。
アドヴァンスルールでは初日を3人部屋基本にして部屋割りをしますが、その場合恋人Aから見て恋人Bの役が明らかになっていないため恋人Bが狼である可能性を考えると初日、二日目ともに同室策を採り難くなります。
また、アドヴァンスルールでは狼が積極的に動く傾向にあるため、狼の攻撃をかわすために恋人が狂言を行うケースが多くなると思われます。
どちらの要素もアドヴァンスルールにおいて恋人の「待ち」の戦術が行われる機会を減少させるものです。
一方スタンダードルールならば、初日に恋人が同室して恋人Bの役などの情報を共有し戦術を練ることも可能になるかと思います。

・配役バランス
テストプレイ時の会場でも既に指摘があったように、狼・村両陣営をバランスよく消していくことが求められる恋人は、ゲーム序盤において実質的に狼側の味方をせざるを得ません。
そのため、恋人ルールが用いられる時は、狼側の配役を少し削る形でバランス調整を行う必要があります。
特にアドヴァンスルールでは、狼が襲撃する可能性が増えることに加えて、前述の通り恋人が狂言を行う要素も増えるため留意が必要かと考えます。

他から見て的外れな意見もあるかとは思いますが、検討していただけるとありがたいです。
恋人ルール、とても面白いルールだと思います。

S.Fennel -(2006年11月23日 22時25分05秒)

ルール説明の際、わざわざ人狼Onlineを見てもらったり、何度も口で説明するのはどうかという意見が見られたため、ルールの解説本を作ってみました。
UOの本にコピーして使うことができます。

恋人ルール説明本_20061123.txt(436)

なお、説明本のFAQには、この記事の一部を転載させていただきました。

Barock -(2006年11月24日 01時40分21秒)

投稿ありがとうございます。
回答遅くなりましてすみません。

>・恋人勝利条件の厳しさについて

実際に実現するかどうかは別として、勝率で例えるなら、恋人の勝率は5〜10%程度を想定しています。
つまり、人狼よりも低い勝率です。
基本的にベテラン向けのルールであるため、ハードルはあまり下げるつもりは今のところありません。
とはいえ、ご指摘の通り、キングメーカーを作りやすくもなりますので「恋人>村側であれば恋人の勝利」を試してみるのは良さそうですね。
明日までに間に合えば、検討してみたいと思います。

>・適用されるルール(スタンダード、アドヴァンス)による違い

現状、スタンダードの方が向いているのではと私も思いますが、アドバンスであれば、1日目を乗り切ればほぼ狼のパスは残っています。
このため、指名したから即食われるとも限りませんので、選択の幅はあると考えています。

>・配役バランス

こちらについては、ゲーム前半に恋人が狂人役をすると言うのはその通りです。
(そのように期待してルールが作成されています)
このため、配役バランスは配役バランス含めたルール補足にある基本の配役から、狂人1を引いた程度になるでしょうか。
ただし、最初から狂人ゼロと言うのが基本ですと、自殺があったとしても恋人の1回きりとなってしまい、死人の出たところから吊るだけとなってしまうと思われます。
また、ルールに慣れるに従い、村側の勝率は上がって来るでしょう。
以下に現状で考えているバランスを掲載しておきます。(もちろん、今後のテストによって変動すると思いますが)
なお[ ]内に書かれているのは、恋人Aが役持ち(人狼・祈祷・牧師)の恋人Bを当てる確率です。

8人(期限5日夕〜6日朝)スタンダード
人狼2/狂人1/牧師1/祈祷1/村人2/恋1[57.1%]

9人(期限5日夕〜6日夕)スタンダード
人狼2/狂人1/牧師1/祈祷1/村人3/恋1[50.0%]

10人(期限5日夕〜6日夕)スタンダード
人狼2/狂人1/牧師1/祈祷1/村人4/恋1[44.4%]

11人(期限5日夕〜6日夕)スタンダード
人狼2/狂人2/牧師1/祈祷1/村人4/恋1[40.0%]

12人(期限6朝〜7朝)アドバンスorスタンダード
人狼2/狂人2/牧師2/祈祷1/村人4/恋1[45.5%]

13人(期限6朝〜7夕)アドバンス
人狼2/狂人2/牧師2/祈祷1/村人5/恋1[41.7%]

14人(期限6夕〜7夕)アドバンス
人狼3/狂人1/牧師2/祈祷1/村人6/恋1[46.2%]

15人(期限6夕〜7夕)アドバンス
人狼3/狂人2/牧師2/祈祷1/村人6/恋1[42.9%]

  • 参考

発案の意図が判る方がコメントもしやすいかもしれませんので、参考に当ルール作成にあたってのコンセプトを以下にあげておきます。
あくまで私個人の考えで、実現できているかはともかく、なるべく目指したいものでもあります。

発案に際しての基本コンセプト

○ルールを煩雑にしすぎない
煩雑なルールは質疑応答だけで時間をとられます。また、事故も起きやすいです。
○推理を簡単にしない
つまり、人狼の言い訳手段として使えない手は入れないと言うことです。(例えば、同士・霊能者は人狼が騙れないため、推理が簡単になります)
○ロジックで導けない推理にしない
ロジックで正解が導けないのなら、そもそも人狼自体をUOでやる必要性がありません。(ロジックなしなら、カードルールやBBSの方が面白いです)また、お喋りして交流するのがゲームの目的ではありません。(それなら、他のパーティゲームの方が目的に合っていますし、私が提案するルールよりも優秀です)アクション性があるゲームがしたいなら、バッグボールや、狩りや対人があります。
○進行係(司会)がプレイの面白さを決するゲームにはしない
自他共に時間を消費する以上、プレイヤーの創意工夫が最初から無駄であるゲームにしないこと。ただし、不利であるのが予め解っていて、それにチャレンジする場合は別ですが。
○プレイヤーの手を奪わない
推理が判っているのに、何も行動できない状態がないように。(例えば、1人部屋などは手が奪われ易いです)
○何もしないで勝てるゲームにしない
安直に役持ちの数を増やして、パワーゲームにするなどで勝利させないこと。また、自分の役を正直に言う、あるいは意味もなく嘘をつくだけで勝てるゲームも魅力がありません。村人や狂人など、直接的な防御・攻撃の手段がなく、より真実を見抜きにくい者がゲームの流れを左右する主軸となることで、緊張感のあるゲームとなります。勝利のためにプレイヤーが知恵を絞る必要がなければ、ゲームの底が浅くなり、飽きも早いです。数が多い者には推理を、数が少ない者には情報を与えることでゲームバランスを取ること。
○適度に運の要素を入れる
完全ロジックゲームを望むなら、チェスや将棋があります。完全運ゲームを望むなら、スゴロクや人生ゲームがあります。

ルール提案者からのお願い

追加ルールを採用する時、初参加あるいはゲーム経験の浅い方がいる場合や、通常ゲームをやりたい人がいる場合、通常ゲームを必ず優先していただけるようお願いします。
「恋人ルールをやりたい人」が優先ではありません。

>わざわざ人狼Onlineを見てもらったり

テキスト作成ありがとうございます。
ただ、基本的にテストなので、今後ルールが変更される可能性があります。
また、UO内の説明しか受けていない方がいますと、ルール原文の理解のしやすさなども検証できなくなります。
そして、人狼Online人狼告知掲示板を見てもらう事自体も目的の一つですので、今後も主軸はこちらにさせて頂く予定です。
(UO内だけで済ませようとすると、この文面すら見ていただけないことになります)
私は、ルールを考える際の試行錯誤の状態も、こちらに記録していきたいと考えています。

ご協力よろしくお願いいたします。

Barock -(2006年11月24日 17時57分49秒)

勝利条件を以下に変更しました。

【勝利条件】

恋人サイド:恋人または恋人・狂人以外を全滅させた場合。規定の日数が経過した時に恋人>村側の人数だった場合。

人狼サイド:恋人を勝利させない状態で、村人サイドを全滅させた場合。

村人サイド:恋人を勝利させない状態で、人狼を全滅させるかまたは規定の日数が経過した場合。

いずれかの勝利条件を満たすサイドが出た時点でゲームは終了します。

勝敗判定チャート
恋人ルール勝敗判定2.gif(10300)

判定に穴がある場合は指摘してください。

なお、判定のサンプルであげていた、狂人・人狼(恋人)・村人(恋人)が最終日に同室するケースはなくなりました。
(その場合、恋人・狂人のみの残りで恋人サイドの勝利となります)


S.Fennel -(2006年11月24日 23時40分56秒)

上記のチャート絵を見てみましたが、一番最初の
「恋人または恋人・狂人以外全滅したか?」は、
2つ目の「人狼が全滅」に、論理的に含まれていると思います。

なので、下記のほうが分かりやすいかなと思いました。

恋人サイド:規定の日数が経過するか、人狼が全滅した時に、恋人>村側の人数だった場合。(狂人は村側に含めない)


Pippin -(2006年11月25日 05時56分18秒)

恋人ルールのバックストーリー?を考えてみました。
司会のせりふや、恋人に先立たれた恋人のその後の動きの参考にしていただければ幸いです。

恋人はなぜ「二人だけ」で残らなければならないのか?
何かの障害があって、村人達から祝福を受けて結ばれない状況なのです。
そこで、恋人達は村に人狼がいるといううわさを聞きつけ、この機に乗じて村を全滅させ、結ばれようと考えました。
なので、恋人達は村に恨みを持っています。
と同時に、村人達は恋人達が結ばれることを何としてでも妨害しなくてはなりません。

という感じでいかがでしょうか。
(司会用文章の形成はしていませんが。)

このストーリーで考えれば、
恋人が夜に殺されたときにその相方がどう行動するか、を恋人の裁量に任せても違和感が出ません。
・恨んでいた村を滅ぼすために、狼側に加担する。
 (狼が有利になるように投票や部屋割りなどをする)
・恋人の仇である狼を滅ぼそうと、村側に情報を与える。
 (恋人であることを明かし、夜に死ぬことや、死人の同室が狼であることを教える。)
どちらに行動しても、大丈夫のような気がします。

Barock -(2006年11月25日 08時06分11秒)

ピピンさん、フェンネルさん投稿ありがとうございます。

ルール提案者からのお願い2

ひとまず本日のゲーム会場で、JINROU Villageさんで当ルールを試したいと仰っていた方がいましたので、取り急ぎ必要なことだけ掲載しておきます。

現状の当ルールは、私や名無し村にいらっしゃる数名の方のアイデアを加えて出来上がったものですが、davinci社とは別のメーカーの人狼ゲーム(Werewolves of Millers Hollow)にあるキューピッドと呼ばれる役が提案の恋人ルールと近いので、予め申し添えておきます。
ただし、キューピッド役そのものが居ないこと、カードのルールにはないROBIN氏考案の「UOで人狼」オリジナルルール(牧師・祈祷師役、部屋割りのルールなど)に合わせるルールとしていること、本に記名して相方を通知する部分や必ず第三勢力となることなど、オリジナルのアレンジがなされています。

ですが、UOの公式サポートを受けられている場合、当ルールを採用することで生じる問題があるやもしれません。
また、テスト段階のルールであるため、今後も更に改変がなされる可能性があります。
このため、当ルールを採用される場合は、自己責任で採用していただけるようお願いいたします。

そもそも人狼ゲームを発売しているのは私の知る限り3社ありますので、davinci社以外の残り2社についてどうなっているのかも謎ですが……。

Barock -(2006年11月25日 18時36分14秒)

恋人サイド:規定の日数が経過するか、人狼が全滅した時に、恋人>村側の人数だった場合。(狂人は村側に含めない)

の勝利条件の件ですが、提案していただいた場合の判定は、以下チャートのイメージでしょうか?

恋人ルール勝敗判定3.gif(377)

この場合、恋人Bが人狼の場合は恋人サイドとして扱うとして考えることになると思いますが、人狼・村人・恋人A(村人)・恋人B(人狼)が残ってガードが来た場合、ここで恋人Bは人狼として扱わない(つまりガードの処刑対象にならない)、ということで恋人サイドの勝利になるとの解釈でOKでしょうか?

私の元々の案ですと、人狼は恋人であろうとなかろうと、村人から見たら人狼であって、ガードの処刑対象になります。
なので、村人サイドの勝利になります。
(要は攻撃手段がなくなるか、期限が来たら終了と言う形です。そこまで表現できていなかったかもしれませんが……)

また祈祷・恋人A(村人)・恋人B(人狼)がリンチ後に残った場合、前述の判定ですと、その時点で恋人サイドの勝利ですが、後述の場合は、そのまま夜を迎え、人狼のパスがない場合は村人サイドの勝利になります。

まぁこの辺は、どちらにするかを決めて、注記しておけば良さげではありますが。
もう少し検討してみたいと思いますが、どちらがより良いかの案がありましたら投稿お願いします……。

>(司会用文章の形成はしていませんが。)

司会用の文章は私は下手なので、お時間あるときにどなたか投稿していただけると嬉しいです^^

S.Fennel -(2006年11月25日 20時41分12秒)

(レスに誤りが見つかったため、投稿者が削除しました。)


S.Fennel -(2006年11月25日 21時23分06秒)

Barockさん
恋人Bになった人狼は、私も「ガードの処刑対象になる」と解釈してすが、私の記述した勝利条件だと、そういう意味にはならないですね‥‥
表記が良くなかったようです。

さて、改めて今までのレスを読んでみたところ、色々気付いたり、ややこしいパターンを思いついたりしたので、いくつかお訊きします。

(1)
2006年11月24日 17時57分49秒のBarockさんのレスで、文章のほうは
「規定の日数が経過した時に恋人>村側の人数だった場合。」
となっているのに対し、チャートの方は「人狼が全滅または日数期限が来たか」の後に、「恋人>村側」の判断が入っています。
どちらが正になるのでしょうか。

(2)
もしチャートのほうが正だった場合、「人狼が全滅」の場合の「人狼」とは、恋人になった人狼も含むのでしょうか?
(つまり、「恋A・恋B(狼)・村・狂・狂」の場合、ゲームは終わるのかということです。)

(3)
期限が来る前に、下記のパターンになった場合は、どちらかの勝ちになるのでしょうか? それともゲーム続行になるのでしょうか?

  • 恋A・恋B(村)・村・村
  • 恋A・恋B(村)・村
  • 恋A・恋B(狼)・村
  • 恋A・恋B(狼)・祈

pumpkin -(2006年11月25日 21時51分14秒)

11/24のゲームであった質疑応答を載せます。
過不足・誤り等がありましたら、ご指摘をお願いします。
(恋人サイドの勝利条件が変更になりましたので、それに関する質問が
 多かったですね)

Q1. 今日のテストプレイは、何故桜で開催なのですか?
A1. 私Barockがイスなどの準備が楽、と言うのもありますが、
  場所やシャードに関係なく、ゲームしたいという気持ちもあります。

Q2. 恋人サイドの勝利条件、"恋人または恋人・狂人以外云々"って、
  恋人又は狂人の間違いでは?
A2. いえ。恋人だけが残った場合と、恋人と狂人だけが残った場合は、
  恋人サイドの勝利になるという意味です。
  もしいい表現方法が思いつかれたら、言ってください。

Q3. 狼が全滅して、恋人2・狂人2が生き残っていた場合は、恋人サイド勝利ですか?
A3. はい、恋人サイド勝利です。

Q4. 規定の日数経過後に〜の"規定の日数"というのは、ガード到着期限をさすのですか?
A4. はい、その通りです。

Q5. ガード到着前に恋人>村人の状態になったらどうなりますか?
A5. 人狼が全滅した時点で、恋人>村側の判定を行い、恋人のほうが多ければ、
  恋人サイド勝利です。

Q6. 狼が全滅して、恋人2・狂人2・村人1が生き残った場合でも、恋人サイドの
  勝ちですか? 狼はいないし、恋人>村側の条件は満たしています。
A6. はい、恋人サイド勝利です。

Q7. 勝利条件の判定で、恋人の人数=村人の人数だった場合は、村人の勝ちですか?
A7. はい、同数の場合は村側勝利です。

Q8. 恋人が狼で恋人同士の同室だとパスはどうなりますか?
A8. パスがなければ噛まなくてはなりません。(食欲は愛に勝ります)
  そういう愛の形もありかもしれませんが、噛んだ場合翌日の夜に、
  恋人(人狼)は、噛まずに自殺しなければなりません。

Q9. この恋人という役を思いついた経緯を知りたいのですが・・・。
A9. そ、それは、そのうちに・・・^^

Q10. 恋人って必ず2人ですか?
A10. はい、2人です。3人いたらそれはそれで問題があります。
 (三角関係という倫理的な問題、パワープレイになりやすいという問題)

Q11. 恋人ルールでやる場合の、参加者の上限人数はどのぐらいでしょうか?
A11. 最大でも15名くらいまで、と考えています。
  人数が多いからといって、恋人を2組入れることは考えていません。

Q12. 初日に恋人に死なれた恋人は、次の夜の指名権がきたら、村側が勝つように狼と
  同室すべきなのでしょうか?それとも狼側が勝つように、村側を指名すべき
  なのでしょうか?
A12. 誰を選ぶのかはプレイヤー次第です。恋人は第三勢力ですので、生き残った恋人の
  裁量次第です。

Q13. 相方の恋人が殺されたことを、夜の部屋や会議で言ってもいいのですか?
A13. 言ってもかまいません。

Q14. 3人部屋で、狼・恋人・恋人の場合、恋人の一人が噛まれたとき、
  もう一人の恋人は、悲しみのあまり、その夜のうちに死ぬのですか?
A14. いいえ、その夜は自殺できません。次の夜に自殺します。
 (ただし恋人Bが狂人で、恋人Aが狼に噛まれた場合は、恋人Bは自殺可能です)

Barock -(2006年11月27日 02時04分59秒)

>pumpkinさん
まとめありがとうございます。いつもすみません……。

>S.Fennelさん

どうもまだすっきりする表現がみつからないので、判りにくくてすみませんが、一旦回答させていただきますね。

この案が良いかどうかは別として、以下の勝敗判定チャートの勝敗条件の解説を一通りしておきます。
勝敗判定チャート
恋人ルール勝敗判定2.gif(10300)

まず、私の考えた案では、人狼は恋人であるなしに関わらず、攻撃手段を持つ役です。
その役がゲームから全ていなくなった場合に勝敗判定を行う、と言うのが基礎となっています。
ただし、恋人と狂人のみ残った場合は恋人の勝利です。
そうしませんと、恋人B(人狼)・狂人が残った場合にゲーム続行すると狂人だけが残り、勝敗がつかなくなります。

(1)
「規定の日数が経過した時に恋人>村側の人数だった場合。」については、以前の「最後の生き残りが恋人のみになった場合」に付加されるものと考えました。
また狂人の扱いについてが不明瞭だったので、恋人と狂人のみが残った場合のことを追加しました。
端折って書いてしまったので、判りにくかったですね……。

勝利条件を細かく書くと次のようになります。

【勝利条件】

恋人サイド:
1.恋人(役問わず)以外が全滅
2.恋人(役問わず)と狂人(恋人であるなし問わず)以外が全滅
3.規定の日数が経過し人狼(恋人であるなし問わず)がガード死した時に、恋人>村側の人数だった場合

人狼サイド:恋人を勝利させない状態で、村人サイド(恋人であるなし問わず)を全滅させた場合。

村人サイド:恋人を勝利させない状態で、人狼(恋人であるなし問わず)を全滅させるかまたは規定の日数が経過した場合。

いずれかの勝利条件を満たすサイドが出た時点でゲームは終了します。

念のため、3名が最後に残った場合の判定一覧表を作ってみました。
koibito.html(831)

なお恋人サイドの勝利条件「2.恋人(役問わず)と狂人(恋人であるなし問わず)以外が全滅」は、
恋人Bが狂人の場合に「1.恋人(役問わず)以外が全滅」の条件に含まれるので、
「2.恋人(役問わず)と狂人(恋人ではない)以外が全滅」としても結局は同じことなのですが、
他と表現を統一させて解り易くするためにあえて記載してあります。

(2)
村人サイドから見た「人狼」とは、恋人になった人狼も含みます。
このため、チャートの判定の「人狼」にも恋人になった人狼も含みます。
「恋A・恋B(狼)・村・狂・狂」の場合、ゲームは続行します。

(3)
1.恋A・恋B(村)・村・村
2.恋A・恋B(村)・村
3.恋A・恋B(狼)・村
4.恋A・恋B(狼)・祈
(便宜的に番号を付けさせていただきました)

上記の場合、1と2は既に人狼はいませんので、勝敗判定を行います。
1.の場合は恋人=村側なので村人サイド勝利、2.の場合は恋人>村側なので恋人サイド勝利となります。
3.と4.の場合は、恋人のみでもなく、恋人・狂人の組み合わせでもなく、さらに人狼が生きていますので、ゲーム続行します。
3.は村人が食われる、あるいは人狼がパスをし、翌日のリンチで村人が死亡し、恋人サイドの勝利となります。
4.は人狼が祈祷を襲った場合は、人狼が死亡し村人サイドの勝利、
恋人Aを食った場合は、翌日夜に人狼が自殺し村人サイドの勝利、
パスがある場合は翌日のリンチで祈祷がリンチされ、恋人サイドの勝利になります。

【その他気付いた点】

ちょっと揉めるなと思った部屋割りがありました。

部屋1:村人(恋人A)・狂人
部屋2:人狼B(恋人B)・祈祷(未使用)・人狼A

この時、人狼の双方にパスがない場合、どちらが先に祈祷を襲うかで、どのサイドが勝つか決まります。
揉めて時間切れの場合は、双方餓死も有り得るでしょうが、その場合は村人サイド勝利になりますか……。
全員の役を読みきっていて、かつ、人狼Aが人狼Bは恋人であると知っている場合に限るので、かなり限定された条件ではありますが、FAQには書いておく必要がありそうですね。

Barock -(2006年11月27日 16時50分50秒)

3名が最後に残った場合の判定一覧表に一部間違いを発見しましたので、修正しました。
一部「村人サイド勝利(恋人<村人)」が「村人サイド勝利(恋人=村人)」になっていました。
ファイルは差し替え済みです。失礼しました。

Barock -(2006年11月30日 21時23分55秒)

勝利条件の記述についてはそのままで、解りにくいと思われる部分を補足しました。

  • 村人サイドの勝利条件に含まれる「人狼」には、「恋人サイドの人狼」と「人狼サイドの人狼」の両方を含みます。
    つまり、規定の日数が経過した場合、恋人であるなしにかかわらず、ガードは人狼を全て処刑します。
  • 恋人サイドのみ、または恋人サイド+狂人(人狼サイド)が残った場合は、恋人サイドの勝利となります。
    つまり、恋人サイドに人狼がいる時には、規定の日数が経過しておらず、人狼が全滅していなくとも、恋人サイドが勝利することがあります。
    また、恋人サイドの人狼が生き残っていて、人狼サイドの人狼は死亡している場合でも、村人サイドが1人でも残っていればゲームは続行します。

それと、この間例に出しました、次のような役が残っていた場合の話ですが、

部屋1 村人(恋A)・狂人
部屋2 人狼A・祈祷・人狼B(恋B)

この配役による部屋割りを装って、村人が起死回生を狙い、祈祷を騙っている以下のような場合も有り得ます。

部屋1 村人(恋A)・狂人
部屋2 人狼A・村人・人狼B(恋B)

このため、実際には1人食えたら勝てる可能性がある人狼Aが噛みに行くことになると考えられます。
(食えた場合、翌日投票が割れて、部屋割りは人狼同士になれないため、人狼以外は翌日夜に死亡します)
まぁ、ここまで配役が読める事は殆どないと思いますが……。

Barock -(2006年12月06日 20時51分54秒)

勝利条件の「サイド」と「役割(役職)」の表現を明確に区分しました。
またFAQを別ページとしました。(恋人ルールFAQ)
これにより不要と判断した勝利条件の注記は省いてあります。

【勝利条件】

恋人サイド:以下どちらかを満たす場合。

1.恋人サイド以外を全滅させた場合。(ただし狂人は生きていても構いません)

2.人狼を全滅させるかまたは規定の日数が経過した時に、恋人サイド>村人サイドの人数だった場合。

人狼サイド:恋人サイドを勝利させない状態で、祈祷師・牧師・村人を全滅させた場合。

村人サイド:恋人サイドを勝利させない状態で、人狼を全滅させるかまたは規定の日数が経過した場合。

いずれかの勝利条件を満たすサイドが出た時点でゲームは終了します。

  • 規定の日数が経過した場合、恋人であるなしにかかわらず、ガードは人狼を全て処刑します。
  • 「○○サイド」とついていない役割(役職名)は、サイドを問わず役職そのものを指します。

「祈祷師・牧師・村人を全滅させた場合」など役職名で勝利条件を決めると、万一他の役が追加された場合に応用が効かなくなるのが難点ですが、不明瞭な状態よりは良いので、ルール的に矛盾がなければ暫くこの表記で行きたいと思っています。
良案があれば投稿お願いいたします。

なお、勝利条件の表現を修正したのみで、勝敗の考え方自体は以前と変化していません。

勝敗判定チャート(変更なし)
恋人ルール勝敗判定2.gif(10300)

3名が最後に残った場合の判定一覧表(変更なし)
koibito.html(831)

Barock -(2007年01月08日 00時35分20秒)

今までテストした中で、恋人の運に依存する割合を抑える方法として提案がありました、部屋割り後に恋人を決定する方法にルールの一部を変更しました。
勝利条件に変更はありません。


変更箇所:恋人の配役方法


変更点概要:
従来、1日目会議終了後に恋人Bを決めていましたが、1日目部屋割りで恋人Aと同室した人が恋人Bとなるよう変更されました。

恋人の配役方法(変更後):

  • 司会が村人役の中から恋人1人を任意で決め(以降、恋人Aと呼びます)、ノートに恋人Aの名前を記入し、配役時に渡します。
  • 1日目部屋割り決定直後(各部屋への解散前)に、プレイヤーは司会に指示された場所に輪になり、司会はその輪の中心に立ちます。(誰からもアイテムの受け渡しが可能な位置に立ちます)
  • 恋人Aは同室者のうち任意の一名を決め、その名前をノートに記入し司会に渡します。(名前を記入された人を恋人Bとします。同室者以外を恋人Bに指名することはできません)
  • 司会は恋人Aからノートを受け取り、内容を確認後、恋人Bにノートを渡します。
  • 恋人Bは、ノートを受け取り、相手が誰かを確認します。(PTは組みません)
    • ただし、初日に3人部屋ができない場合は、部屋割りをメモする間に恋人Aが同室者(恋人B)にノートを渡すことで、そのまま各部屋へ解散とすることがあります。(その際は司会が指示します)

想定される影響:

  • 恋人が1日目に狼に食われる可能性が少なくなります。(ただし、人狼・恋人A・恋人Bの部屋割りの場合は食われることがあります)
  • 1日目夜に恋人同士は必ず同室していることになります。これにより他サイドが恋人を推理しやすくなります。

Barock -(2007年01月08日 06時22分21秒)

恋人の配役方法の変更に伴い、ルール詳細の「恋人同士はどんなことがあっても、お互いに相手にリンチ投票をすることができません。」の一文は削除しました。
これは、「1日目に必ず同室する」条件と併用すると、推理を全くせずに完全に恋人が解る手段となり得るためです。(2日目の投票で同室者同士にお互いに投票させることによって、全員に恋人が確実に解ってしまうため)

S.Fennel -(2007年01月09日 13時00分09秒)

テストプレイには行けませんでしたが‥‥^^;
いくつか気になった点があります。

  • 初日に狼が同室を取ると、絶対に狼が恋人になり得ない。(同室策を取る事で、狼が恋人にならないように、防衛することができてしまう。)
  • 指名権の関係で、狼が別々の部屋になった場合、恋人になった狼は絶対に初日に動けない。(仲間の狼が恋人になった事を確認できる。)
  • 初日に恋人が、狂人的行動(偽ブロなど)を取る確率がかなり減るので、少し狼がつらいかも。

もちろん、これらを許容しても構わないのであれば、問題ないと思います。

Barock -(2007年01月09日 17時55分24秒)

S.Fennelさん投稿ありがとうございます。

改定後のルールでまだ2回しかテストしていませんので何とも言えない部分もありますが、「初日に狼が同室を取ると、絶対に狼が恋人になり得ない」「指名権の関係で、狼が別々の部屋になった場合、恋人になった狼は絶対に初日に動けない」については、現状はそれを想定した上でのルールとなっています。
狼を担当するプレイヤー次第でもありますが、安全策よりも裏をかくために同室を選ばない狼も居ると考えています。
また、アドバンスの場合は同室はほぼ取らないでしょう。

恋人の狂人的行動については、log2007:2007-1-8-2-editでもありましたが、同室を誤魔化す・人狼に狂人と誤認させる・容疑者を増やす(容疑者になると序盤は狼の食いターゲットから外されます)などのメリットがあるため、恋人同室で片方がブロックを狂言する作戦は有効です。
私はどちらかと言うと、同室して黙っているより、ブロック狂言してくる方が主流になると考えています。

Barock -(2007年02月06日 12時40分51秒)

現状、狂人が少ないと言う予測から、恋人サイドや人狼サイドから見て、配役の予測がつきやすいこと、また、村人サイドから見ても、ゲーム中盤に配役が確定しやすく、サイコロ勝負(部屋割り勝負)になることが懸念されるため、当追加ルールを採用する場合「恋人ルールを採用するが、恋人はいるかどうかは判らない」ようにしたらどうかとの提案がありました。

以上のことから、ルール詳細に以下の文を追加し、恋人ルールFAQを更新しました。(Q13に追記、Q16を新規追加)

  • 恋人は必ず居るとは限りません。

また、当ルールのゲームログ恋人ルールゲームログページから、まとめて確認できるようにしました。

blacksoup -(2007年02月14日 21時43分51秒)


バレンタインカードが配布されましたね。
これ、恋人の決定に使えるんではないでしょうか。

Barock -(2007年02月15日 02時44分34秒)

>黒汁さん
Wクリで使えるようなので、良さそうですね!
NPC売りしてないのと、スタックしないので場所を食うのが辛いところですが、次回試してみたいですのう。

それと全く別件で、備忘的に書いておくと、log2007:2007-2-13-1-editのゲームでの配役の際、恋人に配役のセットと同時にトレードウィンドウに本を乗せて渡したところ、なぜか本だけ戻って来てしまいました。
(お陰でMintさんにはご迷惑をお掛けしました……すみません)
再現できていませんが、どうもバグっている模様です。
配役袋の中に本を入れて渡せば回避できるかもしれません。

black soup -(2008年02月13日 06時19分36秒)

特別企画「恋人人狼」のページを立ち上げました。
2/15(金)に開催予定です。

こちらの恋人ルールを参考に、別途イベント用ルールとしてまとめました。

主な変更点は以下です。
・「恋人がいないかもしれない」点を削除
  (イベントの場合いないと微妙すぎなので)
・恋人の配役・決定方法を変更
  (トレードバグに対応しつつ、あまり手間がかからず、なるべくわかりやすく)

司会の手続きや、ルール説明など、穴があったら指摘お願いします。><

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(c) Electronic Arts Inc. Ultima, the UO logo, Britannia, EA GAMES and the EA GAMES
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UOで人狼の元となっている「汝は人狼なりや?(LUPUS IN TABULA)」は、daVinci社のカードゲームです。
LUPUS IN TABULA (c) daVinci Editrice S.r.l.



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