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ルール改訂/■2−4:夜間

ルール改訂 > ■2−4:夜間

■2−4:夜間 -(2009年12月30日 21時07分18秒)

black soup@コピペ中 -(2009年12月30日 21時07分18秒)

ルール/基本ルールを2010年版に!に寄せられた意見の転載です。
以降、この案件はこちらでお願いします。

特に大きな修正点について -(black soup 2009年12月18日 07時44分48秒)

■2−4:夜間
◆現在
>トレードウィンドウが出た瞬間から、全ての発言はできません
◆草案
>アクションにより死亡した瞬間から、全ての発言はできません。

ルール/2−4・夜間について。で問題となっている、3人部屋での人狼の不利について、なるべく煩雑にならない形で対応できないかと、案を考えました。
トレード窓を出した人狼は別にしゃべってもいいよ!
という変更です。
ルールとして破綻してないかどうか気になっているので是非チェックをお願いします。><

アクション中の発言について -(Remeer 2009年12月19日 00時20分08秒)

ルール/2−4・夜間について。で黒汁さんが提案した感じでルールとして定義するなら, トレードウィンドウの所有者(最後にアイテムを出された方)は発言ができないとするのがいいんじゃないでしょうか.

人狼Aが同室者Bを噛んでウィンドウを提示した時点で 所有権はBが持っていてBは発言できない. Aはウィンドウに対する操作はできない.
Bがアクションを返す場合, アイテムをウィンドウに置いた時点で 所有権はAに移動してAは発言できない. Bはウィンドウに対する操作はできない.
アクションの結果 どちらかが死亡した場合, その時点で 所有権は死亡した方が持っていて発言できない. ローブを着てウィンドウを閉じると同時に幽霊として扱われ, 以降 発言できない.

呼び方は他にもあると思いますが, 相手の発言を封じることもないですし, 破綻もないように思います.

>アクション中の発言について -(black soup 2009年12月22日 02時06分38秒)

>アクション中の発言について -(Remeer 2009年12月19日 00時20分08秒)

あ〜〜説明のしかたとして所有権の考え方がとてもシンプルで良いと思います。

草案は、牧師と祈祷師のところに
ほぼ同内容の項目つけなきゃいけないのがちょっと気になるんですよね。><

ただ、
>アクションの結果 どちらかが死亡した場合, その時点で 所有権は死亡した方が持っていて発言できない. ローブを着てウィンドウを閉じると同時に幽霊として扱われ, 以降 発言できない.

この点は、夜間の過ごし方としてのルールとしては
「死亡した瞬間から発言できない事」が先に来るべきかなと。

では、「死亡した瞬間とは何ぞや」、ということで
トレードウィンドウについて触れられてるわけですが、
更に死亡していない場合のトレードウィンドウの処理について
端的に触れられると良いかなと思うのです。

(トレードウィンドウの処理についての項目を新設するという
手もありますが、なんか長くなりそうで…)

■2−4:夜間
◆現在
>宿泊相手に対して、 発言を自由に行うことが出来ます。
>トレードウィンドウが出た瞬間から、全ての発言はできません
>(常識的な断末魔等は除く)。
◆草案
>宿泊相手に対して、 発言を自由に行うことが出来ます。
>アクションにより死亡した瞬間から、全ての発言はできません。
>(以下、いくつかの例)
★新しい案
>宿泊相手に対して、 発言を自由に行うことが出来ます。
>トレードウィンドウでアイテムを出された側は、その結果死亡するか、
>または特殊アイテムをウィンドウに置き返すまで、全ての発言はできません。
>死亡した場合は死者となり、以降の発言は幽霊チャットのみで行います。

3−2−1:3人部屋でのアクションについて
3−3−1:3人部屋でのアクションについて
を削除、ということで、どうでしょう。

アクション中の発言について -(Remeer 2009年12月25日 18時38分29秒)

>>アクション中の発言について -(black soup 2009年12月22日 02時06分38秒)
>■2−4:夜間
>★新しい案
>>宿泊相手に対して、 発言を自由に行うことが出来ます。
>>トレードウィンドウでアイテムを出された側は、その結果死亡するか、
>>または特殊アイテムをウィンドウに置き返すまで、全ての発言はできません。
>>死亡した場合は死者となり、以降の発言は幽霊チャットのみで行います。
>&
>3−2−1:3人部屋でのアクションについて
>3−3−1:3人部屋でのアクションについて
>を削除

ブロックの場合を考えると 'ウィンドウを閉じるか、または特殊アイテムをウィンドウに置き返すまで、...'の方が正確かもしれませんが, いいと思います.

注意が必要と思う点としては, 発言可能であっても トレードウィンドウが閉じられるまでは依然としてアクション中という扱いになるという部分でしょうか.

例えば 3人部屋に人狼がいるとき, 人狼以外の2人が退室に同意した後 人狼が同室者のうちの1人を噛んで 相手の反応を待たずに退室に同意するのは, 夜間終了後のアクションに当たるため 禁止ということになるでしょうか.
ブロックやカウンターが行われる可能性があるにも拘らず, アクションに関与していない同室者が全員の同意が揃ったと判断して退室してしまうかもしれませんよね.

トレード窓 -(WitchBlade 2010年01月16日 15時05分04秒)

「ルールとしてどう書くか?」はともかく、
トレード窓を出した人狼は別にしゃべってもいいよ!
で良いと思います。

私の感覚では−
「人狼が同室者のうちの1人を噛んで 相手の反応を待たずに退室に同意する」
のは禁止です。
相手を噛みながら「行きますか?」と確認するのが
ルール違反に思えるのと同じです。

無題 -(Remeer 2010年01月18日 20時14分48秒)

>アクション中の発言について -(Remeer 2009年12月25日 18時38分29秒)
'注意が必要と思う点としては,…'以下については 実際にはそうそうないと思うので ルールに何か書く必要はないかもしれません.


死亡の定義ではないんだよな? -(ドサコイ 2010年01月18日 22時29分27秒)

死亡の定義ではないので、黒汁さんの

★新しい案
>宿泊相手に対して、 発言を自由に行うことが出来ます。
>トレードウィンドウでアイテムを出された側は、その結果死亡するか、
>または特殊アイテムをウィンドウに置き返すまで、全ての発言はできません。
>死亡した場合は死者となり、以降の発言は幽霊チャットのみで行います。

で、いいのではないかと思うが、どうなんだろうね

ただ、三人部屋で噛んで、相手が閉じるのが遅かったりすると、その間しゃべれない=疑われるってなるので、そのあたりはウィッチさんの「会話可能」が良いかと思われる。
反撃が来るまでは生きてる訳だし、個人のスキルにも関係してくるが、会話しながら噛むことでもう一人を惑わすことが出来るしので。

無題 -(Remeer 2010年01月20日 17時30分34秒)

新しい案については私も賛成です.
紛らわしい書き方でごめんなさい.


攻撃後の退出同意 -(ameria 2010年01月20日 21時52分40秒)

攻撃からローブを着るまで必ず時間差があるので、
AがBを攻撃→A退出同意→Bローブを着るというケースも
ルール上はやむを得ないとするのを提案します。

攻撃してもなかなかローブを着ないというケースが
時々あるのですが、狼としてはその間がとても困るんですよね。
AがBを攻撃。。C帰りますか?。。。。。。(A早くしてぇ)

ルール概要は
・自らの退出宣言(同意)後の攻撃は禁止。
・攻撃後、死亡を確認する前に退出宣言(同意)してもよい。
※退出宣言(同意)後に死亡者が出た場合、
 退出宣言(同意)者が退出宣言(同意)の前に攻撃してる可能性もあり、
 これをルール違反としない。

退出宣言(同意)後は死亡者が出ても容疑なし、と考えるから揉めるので、
容疑ありとすれば問題ないと思います。
ルール上ありえない!!とするから問題なのであって、
自殺か他殺か断定できない他の事案と同じにするのが良いと思います。

上記補足 -(ameria 2010年01月20日 22時11分08秒)

以前に私も会議で議論した事がありますが、
「退出宣言後の死亡」事案はルール違反かどうか、という議論になり、
たいへん見苦しいものであったと反省しています。
そんな議論をしなくて済むルールが良いと思う次第です。
「私の感覚では違反」という声も出てくるのでルールに明記が良いと思います。

論点をまとめます -(black soup@草案編集中 2010年01月21日 01時16分43秒)

まとめます。

まず前提として。

ルール/2−4・夜間について。で提案されていた、「トレード窓を出した人狼は別にしゃべってもいいよ」については、レスしている全員が賛成のようなので、この方針で考える。

つまり草案の方針ですね。

次に、「トレード窓」の問題と、+「退室に同意する=夜間を終了させるときの発言」の兼ね合いについて。

>トレード窓 -(WitchBlade 2010年01月16日 15時05分04秒)
>私の感覚では−
>「人狼が同室者のうちの1人を噛んで 相手の反応を待たずに退室に同意する」
>のは禁止です。

という意見がありました。
(この点を禁止するのであれば、草案にはさらに規定を追加する必要があります。前提は、退出云々にかかわらず、条件に合っていれば発言は可能です。)

それに対し、以下の反論があります。

>死亡の定義ではないんだよな? -(ドサコイ 2010年01月18日 22時29分27秒)
>ただ、三人部屋で噛んで、相手が閉じるのが遅かったりすると、その間しゃべれない=疑われるってなるので、そのあたりはウィッチさんの「会話可能」が良いかと思われる。

>攻撃後の退出同意 -(ameria 2010年01月20日 21時52分40秒)
>攻撃からローブを着るまで必ず時間差があるので、
>AがBを攻撃→A退出同意→Bローブを着るというケースも
>ルール上はやむを得ないとするのを提案します。

ドサコイさんの意見は、退出宣言に関わらない部分に関しては、既に「前提」でOKとなっていますが、退出宣言に関わる部分ではameriaさんと同意見ということになるかと思います。

私としても、ameriaさんの指摘している点はその通りだと考えますので、特に退出宣言に関連して、トレードウィンドウの出ている際の発言を縛る必要はないのではないかな、と思います。

この点に関しては、witchさんも個人的な感覚ということですし、反論の方が多そう、かつ(禁止事項を+しないという意味で)現行ルールからあまり変更が無い方向ということで、現状維持の方向で行きたいと思います。

長いので続きます。

草案に反映する点 -(black soup@草案編集中 2010年01月21日 01時47分37秒)

次に、ameriaさんの提案について。

>・攻撃後、死亡を確認する前に退出宣言(同意)してもよい。
これは上で述べたように、草案のままで可能です。
トレード窓を出した側の人狼の発言は、制限されませんので。

>・自らの退出宣言(同意)後の攻撃は禁止。

この件に関してはまた別の問題ですね。
退出宣言後の行動についてどう扱うか、という件については、ルール改訂/■2−4−1:夜間の定義&■3−5−3:過分なパスの消費についてのあたりに関連する話だと思います。

というわけで、この件についてはそちらでまとめていきたいと思います。

最後に、実際の文章について。

>アクション中の発言について -(Remeer 2009年12月25日 18時38分29秒)

>ブロックの場合を考えると 'ウィンドウを閉じるか、または特殊アイテムをウィンドウに置き返すまで、...'の方が正確かもしれませんが, いいと思います.

ブロックされた人狼についての表現が抜けていましたね!

ということでこんな感じで草案を更新したいと思います。
(あと、アクションの効果が出る瞬間の定義をし、「ウィンドウを消した後でも、ローブを着るまでは死んでない!」みたいな空白の時間をなくします。)


■2−4:夜間
◆草案
>宿泊相手に対して、 発言を自由に行うことが出来ます。
>アクションにより死亡した瞬間から、全ての発言はできません。
>(以下、いくつかの例)
★新しい案
>宿泊相手に対して、発言を自由に行うことが出来ます。
>トレードウィンドウでアイテムを出された側は、アクションを確認した後ウィンドウを閉じるか、
>または特殊アイテムをウィンドウに置き返すまで、全ての発言はできません。

>アクションは、トレードウィンドウにアイテムが出た瞬間に発生します。
>その結果、死亡した場合は死者となり、以降の発言は幽霊チャットのみで行います。

3−2−1:3人部屋でのアクションについて
3−3−1:3人部屋でのアクションについて
を削除

言われてみれば・・・・・ -(WitchBlade 2010年01月22日 09時26分57秒)

くまー^0^)/

言われてみれば、確かにアメリアさんの言うように、
「噛んだけど、リアクションしてくれない場合、
退室に同意できないと困る」というのは、その通りですねー。
気が付きませんでした(>_<)

それに考えてみれば、噛んだ後は相手の対応によって
やることは決まっているのだから、
噛んだ時点でアクションは終わっていると考えれば
いいのかもしれないですね。

というわけで、とりあえず
「トレード窓が開いているときに、人狼が退室に同意するのはあり」
に同意します。



				  

■権利表記

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(c) Electronic Arts Inc. Ultima, the UO logo, Britannia, EA GAMES and the EA GAMES
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LUPUS IN TABULA (c) daVinci Editrice S.r.l.



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