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雑談所/(アンケート?)大和 出雲 瑞穂

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(アンケート?)大和 出雲 瑞穂 -(2009年12月20日 15時47分04秒)

WitchBlade -(2009年12月20日 15時47分04秒)

くまー^o^)/

今(2009年12月20日)、人狼ゲームが定期的に開催されているのは、
大和・出雲・瑞穂の3つのシャードだと思います。
私は勝手に−
・戦術なんでもあり、ベテラン向けの大和
・いろんな役がある、マニアっぽい出雲
・標準的なルールで、初心者にもやさしい瑞穂(名無し村)
というイメージを持っていたのですが、そのことを黒汁さんに
話したら、「違うんじゃないの?」と言われてしまいました(^o^;

そこで、質問です。
みなさんは、3つの村にそれぞれどんなイメージを持っていますか?
よろしくおねがいしまーす(^o^)/

無題 -(Kyra 2009年12月20日 21時16分33秒)

...未知の世界。大和
オッス、オラ悟空。出雲
人狼への愛にあふれる。瑞穂
バシネット博物館。倭国
変態北斗

瑞穂only状態なのに書いてみましたノ

くすくす -(ameria 2009年12月20日 23時43分11秒)

大和の方が初心者に寛大だと思います。
戦術なんでもありは、カオスになって真相不明になりますが、
初心者さんが素敵wな行動に走ってもなんでもありで
ノープロブレムです。
人数も多目なのでやりやすいと思います。
開始時間も早いし。

瑞穂は。。。戦技向上に熱心で感想戦を良くやっていますね。
希望すれば講評やアドバイスが付くので
研鑽を積むのに良いと思います。ログもあるし。
人数が少な目でシビアなことも多々あります。

出雲はラジオがあったところですね。
大佐さん、にょげさん、お疲れ様でした。

無題 -(WitchBlade 2009年12月21日 20時41分39秒)

アメリアさんの大和のイメージは、黒汁さんと同じ感じですねー。
んー。大和のほうが初心者向きなのかなぁ・・・・。

瑞穂で感想戦が良く行われているのは、カオスに
なりにくいから、ちょっとがんばれば推理できそうな
感じがするからじゃないでしょうか?

だとすればー、
カオスになりやすいのが初心者向きなのか、
それともカオスになりにくいのが初心者向きなのか、
という話になりますねー。
これは個人の感覚の問題になっちゃうのかなぁ・・・

言い換えると -(ameria 2009年12月21日 21時44分19秒)

基本的な技量を磨き、修行wしたいのであれば、
瑞穂の方が分かりやすくて良いかも知れません。

難しいことは抜きで、ドキドキ楽しめれば良い♪
初めての方も気軽に参加してください♪
という寛大さ・大らかさが大和には溢れています。

いわゆる初心者が何を望むのか...
皆が修行を望むというわけではなく、
人それぞれで1本道ではないのだと思います。

(これを敷衍すると、初心者向けゲームも各種ありそうです)

名無し村の敷居が高い部分 -(black soup 2009年12月22日 00時01分15秒)

私は参加は名無し村ばかりで、
他はちらっとしか遊びに行った事がなく、
特に最近の事情に関しては分からなかったのですが、
大和人狼に対する印象としてはameriaさんと同じような感じですね。

あと私的に出雲EoMは、いい所どりのハイブリッド型だと思っています。
ルール慣習その他。

さて、よく知らない事を詳しく語るのもなんなので、
名無し村について語りますが…

感想戦をしているベテランプレイヤーの話を聞き、
「何の事か分からない」というよりも、「怖い」と感じる人も多く居るようで、
(激しく意見を戦わせているとしても、ケンカではないのですが。。)
ゲームの内容がそういった検討の対象になっている事自体を、
「敷居が高い」、と思う人も多いようです。

「ミスしたら責められるのでは?」とかそういう感じですね。
あるいは、「何の理由も無い行動は許されないのでは?」とか。
(「理由?勘だぜ!!」と言い切れる強いハートを持ってる人も居ますがw)
実際は、ミスそのものについて行動の理由を問われることはあっても、
初心者がミスするなんて当たり前のことを咎める人なんて、
よっぽどでないと居ないわけですが。。
(というかベテランでもミスしまくる何とか汁さんみたいな人もいますし。。)

個人的には、感想戦や観戦などでああだこうだ言うのも、
人狼が面白い点の一つとなっているので、
(でないといきなり死んだらつまんないだけですしね!)
なるべく怖がらせないように言葉は選びつつも、感想戦は大事にしていきたいなと。

いう事で、「敷居が高いのはしょうがない!」と割り切っていたのですが、
WitchBladeさんのような考え方もあるのだなあ、と少し驚きました。

でもやっぱり、一概にどちらが初心者向けで〜という事ではなく…
過去に目指すものは何ですか?というページが作られた事もあり、
(分析内容が必ず正しいとは思いませんけれども)
目的次第で変わるなあ、と思っている次第です。

感想戦 -(WitchBlade 2009年12月23日 10時48分47秒)

キャラバンでの初心者人狼の参考にしたいので、
もう少しつきあって下さい。
他の人の意見も聞きたいなぁ・・・・。

私は感想戦を怖いと感じたこと一度もないんですよねー。
「みんな楽しそうにお話してるなぁ」としか思ってませんでした。(^o^;
んー、怖いのかなぁ・・・・。
カイラさんも前回のキャラバンの後、怒ってる人がいたって
いってたし、やっぱり怖いのかなぁ・・・・。
初心者人狼では感想戦はしないほうがいいのかなぁ・・・・・。
反省会じゃなくて、質問大会みたいにすればいいのかも。


本当の雑談(大和っぽい人と瑞穂っぽい人) -(WitchBlade 2009年12月23日 11時07分41秒)

あまり意味はありません。深く考えずに読み飛ばしてください(^o^;

私は瑞穂が敷居が高いと感じたことはないんです。
4〜5回しか行ったことはありませんが、
大和のほうが少し怖いなぁと感じていました。

もしかしたらそれは先入観なのかもしれないですけど・・・・・。

私は初めてのゲームで、初日いきなりボスさんに村ブロック
されました。ゲーム後まわりの人に「どうしてボスさんは村人なのに
偽ブロックしたのかなぁ?」と質問したら、
「ボスさんは大和の人だから。瑞穂の人はあまりしないよ。」
と言われました。それ以来、「大和にはとんでもない人が
たくさんいるんだ!」と、ずーっと思っているんです(^o^;
最初のゲームの印象って、すごく重要ですねー。あははー。

私の頭の中の勝手なイメージでは−
「大和っぽい人」は
アオバさん、アスカさん、アメリアさん、ボスさん。
「瑞穂っぽい人」は
黒汁さん、ココさん、フリスクさん。
アイリスさんとドサコイさんはどっちなのかちょっと微妙。

大和っぽい人は、頭が良くて、しかもいろんな手段を使って
勝とうとするタイプの人。
瑞穂っぽい人は、ロジックよりも感覚重視で、勝ちよりも
ノリにこだわるタイプの人。
というイメージです。・・・・・ごめんなさい(>_<)。


大和、瑞穂のボーダレス化 -(KOKO 2009年12月24日 01時15分10秒)

2007年2月から私の人狼は始まりました。
それ以降から今まで大和と瑞穂を合わせた人狼参加率が
一番高いのはおそらく私だと思います。
そろそろ丸3年になりますが私の印象を・・。

大和人狼
気軽に手軽に勝ち負けよりも楽しく。
あんまり難しい事は言わない。
失敗にも非常に寛容。
ライトユーザー歓迎。

瑞穂人狼
言動には勝つ為の理由が求められる。
未熟な失敗は厳しく指導される。
みんな勝つ事を第一に深く考えている。
理論派が理想とされている雰囲気。

出雲人狼
現在の出雲人狼にはあれこれ言える程の参加実績がないので自粛。

私が人狼を始めた頃の印象はこんな感じでした。
サポートしている大和人狼のHPと瑞穂人狼の人狼Onlineを比較すれば
その充実度、熱の入れ様が違うのは明らかだし瑞穂人狼の方が
勝ち負けに厳しくなるは当然の流れだと思います。
black soupさんが言っている様に瑞穂の敷居の高さを
私自身も感じていました。
ですが最近、特に2009年はそういったものが崩れた気がします。
瑞穂人狼に存在していた「暗黙の了解」の様なものが
今の瑞穂人狼では通用しなくなっています。
それが良いか悪いかはまた別の話になるので置いておきますが
今の瑞穂人狼は段々と大和人狼化してる気がします。
当然、大和人狼の瑞穂人狼化も少なからずあると思います。
大和人狼から餓死ルールの明文化の提案が出て来たのも
そんな流れの一つかもしれないと感じています。

それから・・・
>「瑞穂っぽい人」は
>黒汁さん、ココさん、フリスクさん。
>瑞穂っぽい人は、ロジックよりも感覚重視で、勝ちよりも
>ノリにこだわるタイプの人。

これは違うと思うw
黒汁さんとフリスクさんは感覚よりもロジックで
ノリより勝ちのタイプだと思うよ!
私は気分派なのでどういう評価でもありです。


名無し村ばっかりの人 -(Kyra 2009年12月24日 21時34分14秒)

アンケートの趣旨が次回のSakuraキャラバンでの初心者さんについてなら書いてもいいかなと。。。

前回のHokutoキャラバンで怒っていると表現したのはログをみるとTAIYOUJIさんの狂人講座のように思います。ログを見返すと別に怒っているようには見えないですがその時はそう感じたわけです。
初めてでわからない事が多いので、配役中の雑談とか、司会者が配役を発表している間も話し続ける人などに対しても過敏になっていたのかも知れません。

かなり発熱もしましたし緊張する人もいるということで。

KOKOさんの始めたられた頃の瑞穂人狼のイメージを読んで少しびっくりしました。2009年はそういったものが崩れたとの事ですが、みなさんの個性が生きたまま、完全論理でもなく、完全運でもなくゲームとして面白いと感じています。

私には「大和っぽい」「瑞穂っぽい」はわかりませんが個性があるのが面白さだと思うのであまりみなさんが似たような感じになったら嫌だなーと思っています。
村人なのに狂人のようなふるまいをしては毎回吊られる人(BOSSさん?)もいたりする方が面白いと思います。

やってはいけないのは試合放棄ですね。私が最初の時にやってしまっていますが、最後の瞬間までしつこく生きないといけないと。

Hokutoキャラバンでの記憶もだいぶ薄れつつありますがこんなのはどうでしょう。
配役が思ったより時間がかかるのでそこで説明役がしゃべったりトイレ休憩にしたりする
black soupさん=黒汁さんとは初見ではわからないかも知れないので出来るだけそのままの名前で呼ぶ
参加者は配役発表が終わるまではあまり多くを語らない

大和人狼のデモ人狼を見たことはありませんが
台本人狼(過去ログの再生)で広場に立ったままどんどん人が死んでいくというのを見せて推理を楽しんでもらうというのも出来るかなぁなどと妄想したりします。

初心者人狼の参考に、ということなので -(ameria 2009年12月25日 00時36分49秒)

2009-11-22-2e-edit を見てきました。

狂人が動かないと狼の公開処刑になってしまいます。
ですが、慣れない人が狂人として上手く立ち回るのは
かなり難しいと思います。
他の役は自己の生存を優先すればいいのですが、
狂人はちょっと違うので。

じゃあ私ならどうするかというと
例1)狂人に覆面で経験者を配置する。
例2)いっそ狼公開処刑にしてしまう。でも狼サイドが気の毒。
例3)狂人に指令を出しておく。必ず自殺。必ずブロック。
 それなりに狂人として立ち回れるの例3が面白いかな。

WitchBladeさん
黒汁さんとフリスクさんは読みが深く、迷彩も念入りなので、
行動原理が良く分からないことが多々ありますが(笑)、
訊けばちゃんと説明してくれますよ。
まあ読み過ぎて不幸を引き当てていますね。

北斗キャラバンと黒汁さん -(WitchBlade 2009年12月27日 11時23分26秒)

前回のゲームですが、私も見ていて、
狂人は難しいのかなぁと思いました。
狼の公開処刑はできればさけたいです。
だからアメリアさんのいう1か3にすると思います。
どっちにするかは秘密にしておきます(^o^

黒汁さんは、幽霊・観戦チャットでゲームの解説を
してくれるので、私にはわからないことを、いろいろ
深く考えてるんだなぁというのは思います。
でも、私が名無し村に来るようになったころ、読んだログに、
黒汁さんが夜、部屋で漫才をしていたのがあって、
それを読んでから、私にとってはずーっと
「夜、部屋で漫才してた黒汁さん」なのです(^o^;


初心者とゲーム中の嘘 -(WitchBlade 2009年12月27日 12時01分23秒)

私自身の経験でも、はじめて偽ブロックをしたときは
すごく緊張しました。自殺のときは、それほど緊張
しなかったのですけど、偽ブロックのときは、
嘘をついた相手と話をしなくてはいけないですから。

特に知らない人同士でゲームをするときは、「自分の
役を隠す嘘」は簡単につけても、「相手の行動に対する嘘」
をつくのは難しいかもしれないですねー。


はじめて狼 -(Kyra 2009年12月28日 01時12分28秒)

最初はものすごく罪悪感がありました。
WitchBladeさんの食べないと死んじゃうんだよ
以降はすこしは楽になったのですが
とっととばれて吊られたいとか、さっさと公表してしまいたいとか、そこのところが今でも課題です。
感情移入しやすいのかこんな風に感じるのは少数派でしょうか。
ベテランの方々でも得意な役、不得意な役があるようですのでそこはある程度仕方がないのかな。

人狼ゲームの世界では日数が進んでいる途中で引っ越してくる人がいないのでそういうのを使って補助したり混乱させたり出来ないかなぁなど考えます。
二日ぐらいで情報整理をしたりとか。その人はネタバレしてなくて推理して、しかもその推理がまるで外れてたりとかも面白いかなぁ。。。

カイラさんへ -(WitchBlade 2009年12月28日 22時52分40秒)

とっととばれて吊られたいとか、さっさと公表してしまいたいとか、
思ったことはないですねー。
私の場合は「この人が人狼ですよー」という嘘には
罪悪感を感じましたが、「私は人狼じゃないですよー」
という嘘には罪悪感は感じませんでした(^o^;
ただ、人狼役だとかなりあきらめが良くなってしまうかなぁとは
思います。

私は村人側でも人狼側でも−
「自分が知っている"本当のこと"は、他の人に話せば
すぐに信じてもらえる(ばれてしまう)。」と思っていたところがあって、
それが今でも完全に抜けていないのです(^o^;
だから、周りの人に少しでも疑いをかけられると、
「あ!ばれちゃった!」と思ってあきらめてしまいます。

でも、自分が牧師でブロックしても、それを他の人に
信じてもらえるとは限らないように、自分がブロックされても
それでダメというわけじゃないんだなぁと、最近やっと
わかってきました(^o^;
昔は牧師の人にブロックされたら、「私が狼であることが
みんなにばれてしまった!」と思っていたのです。

この前アスカさんが、「何があるかわからないから、
最後まで絶対あきらめない」と言っていたのを聞いて、
「もっとがんばんなきゃ」と思いました。


うぃっちさんへ -(Kyra 2009年12月29日 21時59分01秒)

人狼サイドだとどうしても嘘をたくさんつかなくてはいけなくて、長い時間それを続ける辛抱が足らん。みたいな感じです。
「人狼に殺された人と狂人の自殺がどうして死体を見てもわからないんだろう」のような事を思うのは私だけみたいなので、感覚がかなりおかしいのかもしれない。

リアル村人としては村人の演技はお手の物なのでこれからも村人になりすましつつ生きていこうと思っています。
基本的にだまされやすいので人狼に隠れ狂人利用されながら場を混乱させていくのではと予想。

狂人の嘘 -(WitchBlade 2010年01月03日 19時29分54秒)

「人狼に殺された人と狂人の自殺がどうして死体を見てもわからないんだろう」
これは言われるまで全然気がつきませんでした。
でも、言われてみればそうですよねー。

私は「狂人はあんまり嘘をつかなくていい」と
思ってますよー。誰が狼かわからないのは、
ほかの村側の人たちと同じだから、会議でも部屋でも
「誰が狼かなぁ?」って普通にお話ししてます。
自分の役が狂人だったか村人だったか、わからなくなったことも、
何回かあります。あははー(^o^;


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