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雑談所/オープンゲームとは何か

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オープンゲームとは何か -(2005年06月15日 05時45分36秒)

Barock -(2005年06月15日 05時45分36秒)

名無し村は先月で一周年を迎えました。
それは喜ばしいことですが、現状主に以下のような問題があり、オープンゲームとしての体裁が崩れつつあります。

■1.参加人数の減少・参加人数がいても見学や離席が多くゲームが立たないことがある。
■2.掲示板を見ていない・会場に人がいるのに開催の告知がされない。
■3.告知しても時間通りに開催できない。
■4.新しく来て下さった方への配慮に疑問(配役バランス問題・見学PTでの解説等)
■5.テストゲームの取り扱いが不明瞭
(他にもあったら書いて下さい)

これらの問題を議論する以前に、そもそも「オープンゲームとは何なのか」と言う事に対する参加者の理解が必要だと思います。
初期の頃に、オープンゲームを維持する最低限の条件として「内輪の話はしない」と言う取り決めをしたと記憶していますが、それも現状参加されている方にどの程度浸透しているのかも解らない状況です。
皆さんが現状「オープンゲーム」として考えているものは何なのか、また、オープンゲームを維持するためにはどうすれば良いと思うのか、ご意見をお願いいたします。

リズ -(2005年06月15日 20時00分30秒)

オープンゲームとは・・・"来る者拒まず。みんなWelcome"何をしてもOKだが、やるには他の人も賛同してもらえることが重要でありみんなで話し合って決めていくことで、リーダーがいなくても成り立つ場所。気軽に参加できるがあくまでもゲームをしたくて集まっているということを忘れず、ルール、モラル、マナーなどは守るべきだし、伝えていくもの。と、勝手に思っていました。

blacksoup -(2005年06月15日 20時20分14秒)

ある程度の解答は、自分の中にあるのですが…
まずは、今の「生きる名無し村」の声が聞いて見たいので、発表は後回しにさせてください。
すごくすごく、議論(というと硬いけれども、要するに見解のすり合わせや確認)が行われることを、期待しています。

notti -(2005年06月17日 19時20分48秒)

自分もほぼrizuさんと同じ考えです
>汁
声を聞くよりも実際に参加してみた方がよくわかると思います
>他の見ている人
他の人と同意権でも書き込みが無いとスレ主はみながどういう意見なのか判断できないので同意でも反対でも匿名でもいいから見てる人は何か書き込んでみてください

Tiki -(2005年06月17日 21時02分41秒)

私も特に付け加えることはないです。   強いて言うなら「あくまでもゲームをしたくて集まっているということを忘れず」これが一番重要だと思います。 これさえあれば他の項目は自然と守られていくでしょうから・・・

Lieselotte -(2005年06月18日 19時08分11秒)

現状では内輪話も出ますし、あまりオープンになっていないような気はします。その原因の一つとして、常連プレイヤーが複数のキャラで来る事が増え、誰が本当の初心者なのかわかりづらくなっている事があると思います。司会を筆頭に、参加者は初心者が誰なのかという確認をしておく事が必要かもしれませんね。

Lieselotte -(2005年06月18日 19時17分23秒)

主題の「オープンゲームとは」ですが、私は「誰でも参加していい、誰でも参加しなくていい」という条件を挙げます。参加者希望者を拒まないのはもちろんですが、寝るために落ちる人を引き止める、見学希望者をゲームに入れる、そういった事はプレイ人口の減少に繋がると私は思っていますし、少なくとも「参加希望者が集まってプレイするゲーム」ではないと思っています。

リズ -(2005年06月19日 18時50分38秒)

黒汁さん、もしアカウント止まってるなら今7日間復帰ができるっぽいからそれで時間があるときにでも遊びに来てみるといいよー。

うぇでぃんぐ -(2005年06月19日 20時50分15秒)

私はオープンゲームと言うことについては、初めての人が気軽に参加できるものということしかないかな。

うぇでぃんぐ -(2005年06月19日 20時54分31秒)

新規参加者が減っている一番の原因はやはりバロックさんの言う3番の開催時間の問題なんだろうと思います。

Templa -(2005年06月20日 00時53分00秒)

オープンゲームの意義についてはウェディングさんと同様に考えます。ただ現状、初心者が入りやすいかどうかは微妙ですね。そして新規参加者が増えない→人が集まるのが遅くなる→開始時間遅れる という悪循環になります。

Templa -(2005年06月20日 00時55分20秒)

考えつく対応策としては、街でルーンをまくなどの方法と共に、「初心者さんを歓迎することを目的としたゲーム」を明確に立てて実行することかと。私もそうですが初心者は、楽しみたいけど自分がミスしたらどうしようという不安があります。そういった不安を払拭できればと思います。

リズ -(2005年06月21日 09時45分38秒)

昨日の夜、8人は揃っているけれど司会がいなくてゲームが始まらないということを聞いたので急遽司会をしに会場に行きました。こうやって連絡が取れる人がすぐに行ってゲームを始められる場合はいいですが、そういうことばかりじゃないと思いますし、人がいなくてなかなか始められないことが人の集まりを遅くしたり参加者を少なくしたりする原因の一つなのであれば、最低8人は集まればすぐにゲームができる方法(特に配役方法)も考えるといいかなと思いました。

Frisk -(2005年06月21日 11時29分44秒)

雑多な内容なため読みにくかったらすみません。

名無し村のオープンゲームとは何かと考えた時、名無し村は2つの点においてオープンな性格を有するべきだと考えます。
まず一つはUO内において、ゲームに真面目に参加する姿勢がある限り、何人も拒まない場所であるということ。
これはRizuさんをはじめとした方々が触れているように、誰でもゲームや運営に参加できるということで、露骨に参加者をシャットダウンしないということだけでなく、雰囲気としてでき得る限り内輪にならないことも大切です。
また、Lieselotteさんが述べているように、参加することだけでなく参加しないことも自由であるということもここに関わってくる問題でしょう。毎日、週一、月一、各人が各人のペースで参加しても、平等にゲームを楽しむことができる場であるべきです。

次にUO外に向けても開けた姿勢を持つことが大切なのではないかと考えます。
これはUO内のゲームに参加してない人に向けても、ゲームや名無し村についての情報を発信するということです。
実際にミノックのジプシーキャンプを訪れてもらえば、人狼や名無し村について分かってもらい易いというのは確かですし、まずゲームに参加することが一番大切だというのも正論です。しかし、名無し村の人狼に参加したことない人にとっては、ミノックへ向かうことだけでも大変勇気のいることだと思います。
扉に鍵を掛けないというだけでなく、その扉のノブに手を掛けやすい雰囲気を作れば、初めての方でも名無し村を訪れ易くなるのではないかと思うのです。
更に、初心者だけに限らず、現在何らかの事情でゲームに参加していないプレイヤーや、元々頻繁に参加するわけではない人に対しても、毎日参加しているプレイヤーとの情報の格差を少なくするために、名無し村の現状を外に向かって明らかにするということも大切だと考えます。
このような掲示板を使った形の議論はそのような外部への情報開示の意味合いもあると考えます。
書き込まない人が全く意見を持っていないということでは決してありませんし、会場にても活発に議論がなされているとは思いますが、ここはまず議論を形として残すということが大きな意味を持ってきます。
この、議論を誰でも触れることのできる形にして残すということは、情報の風化を防ぐためにも重要です。
最初期の名無し村においてどういう議論が行われたか(或いは行われなかったか)について、大まかにならともかく、議事内容まで正確に知ることはできません。記憶は時間と共に薄れ、情報は人の入れ替わりとともに断絶してきたためです。議論内容が形ある情報として残っていれば、同じ議論を何度も繰り返すことも多少は避けられるでしょう。
そういった意味合いも含めて、意見をお持ちの方が積極的にこの場で発言していただけることを望みます。

分かりづらくなるので個別の内容については別項にて。

Frisk -(2005年06月21日 12時49分26秒)

名無し村のオープンゲームや活性化についての議論の中で思ったことがいくつかあります。
とりあえず2つ程挙げますので、皆様のご意見をお聞かせ下さい。

・ゲーム時間について
ゲーム時間の長さが、参加人数やそれに伴うゲーム数の低下を招いているとして、時間短縮の試みがなされています。
特にLieselotteさんのブログおける、
http://liez.exblog.jp/pg/blog.asp?eid=c0064050&iid=&acv=&dif=&opt=2&srl=2062318&dte=2005%2D06%2D15+22%3A35%3A43%2E000
http://liez.exblog.jp/pg/blog.asp?eid=c0064050&iid=&acv=&dif=&opt=2&srl=2079223&dte=2005%2D06%2D18+20%3A17%3A04%2E000
の記事は、ゲームに参加する上で司会・プレイヤーともに非常に参考になると思います。
無駄な時間を省き進行をスムーズにすることは、ストレスの無いゲーム運営のためにも必要だと思います。
しかし、切り詰めることによる弊害もあるのではないかと引っ掛かる部分があります。
勿論、時間短縮の試みが、ゲーム内容自体を切り捨てるものではないことはじゅうぶんに理解できますが、雰囲気として短時間ゲームの方向に進む中、たっぷりと時間を掛けたゲームというのも必要ではないのかと思ってしまいます。
例えば初めて人狼に参加なさる方がいた場合、試合数をこなすというのも大切ですが、それ以上にゲームの流れに関わり、人狼の楽しさを味わってもらうことが大事だと思います。
何となくで進み、何となくで終わってしまうゲームよりも、推理し発言することで内容にコミットできたゲームの方が面白いのは当たり前です。
経験が浅い方にそのように楽しんでもらうためには、周囲のプレイヤーが会議で話題を振ること等が大切ですが、現状のゲームではそこまで手が回らない、或いは話題を振っても答えを待つ時間的余裕が無いように思えます。
また初心者だけでなく、ある程度数をこなしたプレイヤーにとっても、時間を掛けたゲームというのは有用ではないかと思います。
すごく見当違いかもしれませんが、現状のゲームにおいて会議が状況説明と数人の推理披露でのみ終わってしまうことが多いような気がします。
勿論会議の進め方も技術の内なのは確かなのですが、何か試したいことがある時、深い議論をしたい時などには元々の時間が不足しているのではないかと思います。
各人の嗜好にもよるのでしょうが、論戦志向として会議時間を従来より長くしたゲームという方向性もあるのではと思います。

ゲーム時間というわけではありませんが、ゲーム開催日について。
連日人数不足でゲームが立たなかったという記事を見受けます。
名無し村の継続を考えるなら、新規参加者の獲得等を考えなければならないと思う一方で、毎日ゲームが立つことが無理ならば、いっそのこと隔日開催や週末開催にシフトすることもいいのでは無いでしょうか。
現状の形で毎日開催することを止めてしまうと、徐々に名無し村が衰退するのではないかという懸念も確かにあるでしょうが、待ち続けることがストレスとなり、やがて張り詰めた糸が切れてしまうことの怖さを考えれば、一考の余地はあるのではないかとも思います。

Frisk -(2005年06月21日 17時22分38秒)


人狼Onlineの活性化
前々記事における、外への情報開示とも関係することですが、現在の名無し村のメインサイトである人狼Onlineを、どれだけの人が日常的に利用しているだろうという疑問があります。このスレッドにしても、見てて書き込みを躊躇している人の他に、元から見てない人もいるのではないかと思います。メインサイトの活性化は、外部の人間を呼び込む手立てにもなりますし、参加者のモチベーションを上げる、或いは維持する効果もあります。
私がここで言うまでもなく幾人かはその必要性を感じ、こまめにゲームログを上げる等の行為によって人狼Onlineの日常的な使用率の向上を図っています(という勝手な想像)。ただ個人で行うのにも限界があるので、この機会に皆で活性化のアイデアを持ち寄ってみませんか。
とはいえ、私自身に良い案があるわけではないのですが・・・。思いつくところとしては、人狼BBSのまとめサイトで行っているような個人ページ(参照:http://wolfbbs.halfmoon.jp/)ですが、技術的な問題や負荷の問題を考えると、もしかしたら難しいのかもしれないので、以前
http://notti-uo.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/test/read.cgi/jinrou/1090834623/125-
で挙がっていたように、個人のサイト・ブログのリンク拡充をもって、これに代えるはできないでしょうか。
勿論、各人のスタンスの違いもあり、強制するものでは決してありません。

長々と偉そうなことを書いてしまいました。
私自身、今まで率先して動いてきたわけではなく、これらのことを書く資格があるのかどうか悩みましたが、何か議論の呼び水にでもなればと思い書き込ませていただきました。

Barock -(2005年06月22日 02時36分27秒)

皆様、ご意見書き込み頂けて大変嬉しいです。
ひとまず、スレ立てしてから一週間経ちましたので、大体の方にこのスレをご覧いただけたのではと思います。
今後の私の考えている方向性としては、このスレはオープンゲームについての意見交換の場としてこのまま残し、これを踏まえた上で、次の議題(テストゲームについて等)に移りたいと思っています。
まだまだご意見は募集しておりますので、宜しくお願いします。(私も意見書きませんとね……)
次は今週末あたりにスレ立てしようと思いますが、どの議題が先が良い等ご意見ありましたら言って下さい。宜しくお願いします。
(また、私が仕切るつもりもないので、先にこれ聞きたいのでスレ立てしますとかも全然OKです)

Barock -(2005年06月24日 20時00分58秒)

私の考えているオープンゲームについては、ポイントを絞るとこんな感じでしょうか。

■オープンゲームについて

●来る者拒まず、去る者追わず
ゲームをやろうと言う常識的な姿勢がある限り、来る人は拒みません。
ただし、拒まない様にするための、受け入れ側の準備体制も必要だと思います。
また都合で参加できない人を無理に参加強要もしません。
ゲームより、リアル優先で。

●全員が主役
名無し村人狼の舞台には、「観るだけの観客」や「主催するだけの主催者」は居ません。
ゲームに直接参加している人はもとより、司会や観戦も「主役」に含みます。
これは「2回目からはベテラン」と言う、誰が言い出したのか解りませんが、名無し村で以前から言われているものと同じかもしれません。この言葉には、単純に司会や参加者が毎日参加する訳ではないので、初参加以外は区別が付かないためと言う理由もあるでしょう。しかし、それ以外に「2回目からは何にでも参加できる」意味も含んでいると考えています。
「相手がいるからゲームができる」のですから、自分がゲームをする為に何が出来るか?と言う事だと思っています。

Barock -(2005年06月24日 20時08分10秒)

■ゲーム時間について
以前、別のルールで、1回の昼会議だけで20分以上もかかるようなゲームに参加したことがありますが、参加するだけで気力・体力ともに辛く、参加させて頂いておいて申し訳ないですが、次回参加したいとは思えませんでした。
(他の点にも原因はありましたが……本題と離れてしまうので、それはまた別の機会に)
このため、私は短いゲームの方が良いと思います。
ただ、名無し村ルールでやった訳ではないので、会議の長いゲームをテストしてみるのも良いかもしれません。

また、Friskさんがあげているように、短すぎるとそれも問題だと思います。
私も、ブロック確認や役申告を「した後からが勝負」だと思うので。
経験が浅い方に対する配慮については、何を話して良いのか解らないために寡黙になりがちな方が多いので、その発言を引き出せる時間を司会裁量で数分延長する程度で良いのではと思います。
人狼役だった場合、死人を出した言い訳するのに会議延長されても、それはそれで酷だと思いますから。
しかし、中には初参加(村人)で、狂人に自殺されて祈祷カウンターの狂言をした方も居るので、一概に言い切れないとは思いますが。

Lieselotteさんが出されている中で、夜の部屋から翌朝にかけて2列に並んでいたのを、予め部屋ごとに並んでしまうと言うのは、最近実際に試されていますが、時間短縮に効果的だと思いました。
こう言った、削れるところを削る案は賛成です。(素直に、寄らば文殊の知恵だと感心しました)
足元に置くものをどうするか、と言うところが問題と言えば問題なのでしょうか……チェスボードだと遊んでしまう人もいますし、樽の蓋だとスキルがないと作成できませんし……。
店売りで低価格のものと言えば、後は地図とかでしょうか?
他にもないか少し探してみます。

「ゲーム開催日について」は別スレッドを立てた方が良さそうなので、そちらで発言したいと思います。

Barock -(2005年06月24日 20時16分13秒)

人狼Onlineの活性化
これは全面的に賛成します。
人狼BBSまとめサイトのように、個人ページを1ページ作成し、簡単な紹介をして、そこからブログにリンクする手もあると思います。(ご存知ない方は、このサイトの管理人Profileのようなものが、個人で作成できると考えていただければ良いのではと思います)
もちろん、個人ページ作る作らないは自由です……私自身も、ブログを作る気は全くないので。
ページを作成する際にヒナ型となるもの(テンプレート)は、管理者でなくても作成できるのかどうかとか、画像のアップロードはどうするかとか、具体的な事は解りませんが……。
この辺は黒汁さんに確認した方が良いのでしょうか。

notti -(2005年06月25日 13時19分21秒)

出来るだけ厚みが無くて目印として使えそうな物で
気軽に使い捨てれそうな物を挙げてみます
店で買える物
コミクリ       @6
木の楯        @31
布          @3位(2枚で使うと6くらい)
銀行で買える緑のdeed @5
空地図        @5

比較的簡単に集めれそうな物

鉱石

blacksoup -(2005年06月26日 03時00分01秒)

・雛形は作れます、テンプレ登録自体は私がすることになると思いますが、一度個人ページのテンプレにつかう用のページ作っちゃえばあとは、そのテンプレはだれでも編集できるようになるはずです。
・画像の添付には対応できます。ただし、必要かどうか?という点においては、少し考えるところはありますね。自分のプロフィールページには付けていますが…。

blacksoup -(2005年06月26日 03時01分07秒)

BBS-雑談所/19の方にも技術的な部分レスしました。その他はまた日を改めて…

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