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2008-2-15-2-edit/コメント


2008-2-15-2-editへのコメント一覧

Barock - (2008年02月16日 20時38分41秒)

ログを振り返ってみると、恋人の相方であるKOKOさんの3日目の偽ブロックから真祈祷が吊られたことがやはり大きいなターニングポイントであったでしょうか。
Friskyさんが仮に1回目の投票でKOKOさんに入れていたとしても、狼・恋人サイドともにKOKOさんに投票する必要がないので、決選投票でIrisさんかFriskyさんのどちらか1人でもREMIさんに投票すればREMIさんは吊られていたと思います。
REMIさんが祈祷であることを会議で告白していれば、村人サイドはKOKOさんに投票し易くなるので、投票が割れる可能性は高くなったかもしれません。

また、仮にREMIさんが村人であった場合、祈祷・牧師は恐らくまだ存在していることになります。
その事を考慮に入れて狼視点から3日目の動向を見た場合、Friskyさんは3日目会議でKOKOさんを真牧師寄りと見ているように思われたことと、3日目の投票が「IrisKOKO、Frisky→REMI」であったことから、Irisさんは恐らく牧師と予測し、ayamaさんには祈祷の可能性が高いFriskyさんを部屋割りで選んでもらえるように狼PTで勧めました。
Friskyさんが祈祷であれば、Irisさんを噛んで相互ブロックに持って行き、Irisさんとayamaさんが初日同室であったことからFriskyさんの投票がブレるのを狙ってIrisさんを吊るか、最悪でも投票が割れて五分五分で勝敗が決まる部屋割り指名権争いになっていたかと思います。(この場合はKOKOさんと私が恋人であるのはほぼバレることになりますが)

4日目投票については、投票順が恋人からだったことも幸いでしたが、KOKOさんがayamaさんに投票して下さったので、投票が割れて負けることを避けられました。
(私がayamaさんに投票した場合は、Irisさんとayamaさんは私かKOKOさんに投票を集中させることになったと思います)

なにはともあれ、今まで一度も恋人が勝てていなかったので、ルール的に不安もありましたが、それを払拭できたのは良かったです。

それと、どなたか幽霊PTのログをお持ちではないでしょうか。
生ログでも結構なのでUPしていただけると嬉しいです!
宜しくお願いします。

KOKO - (2008年02月18日 01時11分13秒)

3日目会議で偽ブロックをするかとても悩みました。
唯一と思われる狂人はすでに自殺しているので狼が同室してしまうと
必然的に全部屋平和で無駄に1日を消費してしまいます。
これはバロックさんからの無言の偽ブロックの指示なのか・・。
でも、私の同室者がアイリスさんではなくレミさんだったので
フリさんの動き次第で恋人関係がアヤマさんにバレてしまう事も考えました。
そもそも狂人の数が2人というのも人数的におかしいですしね。
案の定アヤマさんには早い段階でバレたわけですが
祈祷くさい方をアヤマさんに同室させたり騙し騙し誘導していく
バロックさんがおもしろい!
狼の勝ちを考えると疑いつつも従うしかないアヤマさんの
渋々な感じもおもしろいですね。

んで4日目の投票ですが
恋人勝利の為にはアヤマさんには消えて貰わないと困るので
私はアヤマさんに投票しましたがバロックさんの投票は
すごく奥深く興味深い投票でしたね。
もし投票3順目のアイリスさんがストレートにバロックさんに
投票したらアヤマさんもバロックさんに入れてバロックさんリンチ。
夜に私が後追い自殺。アイリスさんが食われて人狼の勝利の可能性も
あったのにアイリスさんが私のアヤマ票に追随する様に誘導した
バロックさんの投票はやっぱすごいわ。

今だから言いますが私に指名権があったらバロックさんを
恋人に選ぶつもりでした。
人を扇動する力はさすがです。私にない部分をしっかり補ってくれました。
今回が恋人初勝利らしいですが恋人と相方の狼の両方を操れる
村と狼の恋人の組み合わせが1番勝てるかも。と思いました。

Barock - (2008年02月18日 02時46分51秒)

バクシーシさん、ログUP&編集ありがとうございます。大変参考になります。
黒い恋人ですか……。賞味期限は100年で、回収再利用もあり、産地は謎と言ったところでしょうか。

もう一つちらっと考えた手は、ayamaさんにカウンターを言ってもらって、私とIrisさんは相互ブロック、人狼はFriskyさんとIrisさん説を展開する、と言うケースでしたが、その場合は恋人はKOKOさんと私でほぼ確定してしまうので、ayamaさんとIrisさんの関係が強固になりやすく、やはり騙し切れなかったかもしれません。

>これはバロックさんからの無言の偽ブロックの指示なのか・・。
3日目朝は、KOKOさん偽ブロックして下さい、と念じていました(笑)
PTなしで察していただけて、さすがと思いました。
大変有難かったです。

black soup - (2008年02月18日 12時18分56秒)

ログアップされたみなさまありがとうございます。
よくアップ忘れる司会ですみません><。

>KOKO(恋)・Barock(恋・狼)・Iris(牧) 部屋にて
>[ayama]: 愛の村になってしまいまいましたね。。。
>[ayama]: フリさんは恋人じゃなかったです・・

アヤマさんのこのセリフの入り具合が、読み物として良すぎます!

あと、バロックさんは、狼PTではかなり強気かつ露骨にココさんを庇っていたんですね〜。
愛のなせる業ですか。

私はアヤマさんが4日目会議でアイリスさん(もうこの時点で勝ち目がなさそう)に狼とカミングアウト&バロックさん恋人狼の告発をしたらどうなるかな?と思ってみていました。

そこで、アイリスさんの応援する方によっては、バロック2−アヤマ2で投票が割れます。

>パターン1
その後部屋指名権をアヤマさんかアイリスさんが得て、互いを指名すればココさんをバロックさんに食べさせることができますが、そうすると生き残るのは5日目朝の状態でアヤマ・バロック(村側無し)となりゲーム終了、恋人側>村人側となり恋人側の勝利。

>パターン2
アヤマさんとバロックさんが同室を取ります。
これができるのは、前日の部屋割りから、アヤマさんが指名権を得てバロックさんを指名するパターンのみです。
(アイリスさんはアヤマさんしか指名できない)

そうすると、死人なしで5日目昼を迎えます。
夕方リンチ後にはガードが来ます。

投票を前日と同じく、村&狼チームと恋人チームで割ります。
ガードが来ると、そこで狼2名がガードから逃げ、村に残るのはアイリス・ココの2名になります。
そうすると、「村側の数=恋側の数」となり、なんと村側の勝利!…となるらしいです。
この辺り、司会をやっておきつつなんですが、ルールがあってるか不安ではあるのですが。

black soup - (2008年02月18日 12時22分57秒)

あ、パターン1でも、狼側の勝利になるんですね。
勝敗チャートを見たらそうなってました><

こういう状況になってなくてよかった!w

じゃあ、パターン2の村側勝利は、理論上は無いことになるんですね。
(ややこしいので、間違えて…ということは十分にありえるので、恋人ルールの最終局面で、負けそうなサイドが協力体制をとってみるのは最後の足掻きとして有効であるということになりそうです。)

Barock - (2008年02月18日 14時27分20秒)

4日目の投票がもし割れていた場合、その後の指名権如何で以下のような状況になると思います。

  • 1.Iris(牧)さんに指名権が行った場合:ayama(狼)さんしか指名できず、5日目朝にayama(狼)さんとBarock(恋・狼)が残り、狼サイド勝利。
  • 2.ayama(狼)さんに指名権が行った場合:
    • 2-1.KOKO(恋)さんを指名する→5日目朝にayama(狼)さんとBarock(恋・狼)が残り、狼サイド勝利。
    • 2-2.Iris(牧)さんを指名する→5日目朝にayama(狼)さんとBarock(恋・狼)が残り、狼サイド勝利。
    • 2-3.Barock(恋・狼)を指名する→5日目朝死人なし(ただしこの選択をすると狼は勝てないのでayamaさんには選択のメリットがありません)
      • 2-3-1.夕方の投票で割れた→狼2名が処刑されKOKO(恋)さん・Iris(牧)さんが残り村サイド勝利。
      • 2-3-2.夕方の投票でIris(牧)さんが吊られる→夕方ガードが来て人狼2名が処刑され、KOKO(恋)さんのみ残り恋人サイド勝利。
      • 2-3-3.夕方の投票でIris(牧)さん以外が吊られる→夕方ガードが来て人狼が処刑され、Iris(牧)さんが残り村サイド勝利。
  • 3.KOKO(恋)さんに指名権が行った場合:ayama(狼)さんしか指名できず、5日目朝にayama(狼)とBarock(恋・狼)が残り、狼サイド勝利。
  • 4.Barock(恋・狼)に指名権が行った場合:ayama(狼)さんしか指名できず、上記2-3と同様の結果となります。

……と、普通に考えればこうなるのですが、もう一つ、ガードが翌日に来る場合にのみ使える限定的な手段があります。
私とKOKOさんが同室してしまった場合に限り、「Barock(恋・狼)が餓死する」と言う手です。
4日目部屋割りがayama(狼)さん・Iris(牧)さん、Barock(恋・狼)・KOKO(恋)さんの場合、私が餓死をすれば、5日目朝にはayama(狼)さん・KOKO(恋)さんになります。当然5日目の投票は割れ、ガードが来てayama(狼)さんが処刑され、KOKO(恋)さんが残り恋人サイドの勝利となります。
このため、上記1、2-2のケースも実は恋人が勝てます。


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