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2008-5-25-2-edit/コメント


2008-5-25-2-editへのコメント一覧

ameria - (2008年05月26日 18時51分38秒)

※コメント欄を追加させていただきました。

いやぁ、この演出はなかなかすごいです。
寝ぼけて見ていなかったのが悔やまれますw

Iris - (2008年05月26日 19時22分29秒)

残念、いいゲームだった上に、
面白い演出があったんですねーー
見ておきたかった><

Barock - (2008年06月02日 18時09分29秒)

4周年記念ゲーム、準備や参加された皆様、お疲れ様でした。

亀レスですみませんが、2日目夜にREMIさんから話のありました「ブロックした相手になぜ投票しなかったのか」と「私とKENBOさんと意見が一致していること」についての説明をもう少し詳しく書いておいてみたいと思います。

牧師が「ブロックした」際に、ブロックした相手とは別の、死人を出した人に投票するかどうかについては、以下のケースのメリットとデメリットを比較して、状況に応じてメリットの大きいほうを選択することになります。

ケース1:ブロックした相手に投票する場合

  • 主なメリット
    • 確実に狼に投票できる。
  • 主なデメリット
    • 他の人から見て、本当に牧師なのか、それとも死人を出した人に投票できない狂人なのか区別がつきにくい。
    • 他の人からの投票を集めることができず、1票が死に票になり、更にその分だけ狼の組織票が有効になりやすい。

ケース2:ブロックした相手以外に投票する場合

  • 主なメリット
    • 他の人から見て、狂人と区別がしやすい。
    • 他の人に投票を合わせることができ、死に票になりにくい。
  • 主なデメリット
    • 確実に狼に投票できるとは限らない。

上記ケースは双方とも、名無し村ルールから導出できる範囲の話なので、発言のクセなどから来る個人的な印象や、「牧師はブロックした相手に投票しなければおかしい」などの経験上の個別パターン(所謂セオリー)を暗記していると言うのとは異なります。
つまり、ルールを元に考えるため、基本的にどのサイドであっても、またパーティを組んでいなくても、他の人と意見は一致しますので、KENBOさんと私も意見が一致した、と言うことです。
今回のゲームで私は狂人ではありましたが、仮に牧師であった場合でも、この点について主張する意見は同じになります。

また、メリットとデメリットは表裏一体なので、特に人狼や狂人の場合、このケースを逆手にとって説得にあたることもあります。
今回のゲームでは、狂人から見て、カウンターを申告したDEEPSKYさんは、本当にカウンターした祈祷師か、もしくは狂人で狂言した可能性が高いです。
(人狼であれば、残りの5〜6人の祈祷師・牧師を含んだ村人を食うか吊るかしないと勝てないことから、この時点で狼1人を吊られると負ける可能性が非常に高まるので、能力未使用の祈祷師を名乗るなど、リンチされにくいように持っていくだろう、と考えました)
そうなると、同じく死人を出しているKOKOさんの方が、DEEPSKYさんよりも人狼である可能性が高くなります。
このため、DEEPSKYさんはリンチしても構わない(むしろ狼を吊らないために率先してリンチしたい候補)と判断し、狂人でありながら死人を出した人に投票しています。
そして、これを他の人への説得材料として後から利用する訳です。

一方、村人サイドから見てもDEEPSKYさんは、狼を道連れにした能力使用済みの祈祷師か、カウンターの嘘を言っている狼もしくは狂人になります。
なので、他の役のよくわからない(あるいは牧師・祈祷師を宣言している)人を吊って誤って村人サイドを減らしてしまう事よりも、DEEPSKYさんを吊ることの方がリスクが少なく、また、容疑者を消して後の推理をやりやすくするためや、死人を出していることから村側の投票が纏まり易く、狼の組織票のゴリ押しを防止できる事もあって、村人サイドでもDEEPSKYさんに投票することになります。
(容疑者を残すと言うことは、人狼が後にその容疑者を食ってカウンター狂言をする事や、3人部屋でわざと容疑者を以外を食って、翌日のリンチで人狼ではなくその容疑者を吊ることでリンチを回避する事に繋がります)

ここから、私とKENBOさんの投票先も一致することになります。

この辺りのことを押さえておくと、自分と対抗サイドを説得する時、特に自分が人狼サイドの場合に、状況に応じた対応がし易くなります。
例えば、投票順がKENBOさんの後に私であったので、「人狼と判っている人と同じ投票先にするのはなぜか?」と聞かれた場合、前述の村人サイドのDEEPSKYさんを吊る理由をあげた上で、人狼のKENBOさんにはDEEPSKYさんとRichaさんが狂人であることが判っていたので、そちらに投票したのではないか、などと言えます。
これに更に突っ込まれて「二人とも狂人であるなら、同じく死人を出し、かつ、KENBOさんが投票しなかったKOKOさんの方が人狼である可能性が高くなるので、そちらに投票するべきでは?」と聞かれた場合は、KOKOさんは役が判らなかった上、牧師を申告したSEAさんに投票していたことから、KOKOさんは牧師かもしれないので、誤って村人サイドを吊るよりは使用済み祈祷師を吊る方が良いと判断した、などと言い訳したりできます。


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