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(08/11/19 wiki管理人)

ゲームログをちょっとばかり作ってみたのですが -(2004年11月28日 18時43分21秒)

blacksoup -(2004年11月28日 18時43分21秒)

どうでしょう?
基本的にテキストで見るのとあまり変わらないと思いますが
こうしたほうが良い!とかこれはどうだい、とかあったら
教えてください。

UPの流れとしてはこうしてみました。
●カレンダーの日付をクリックしてまずはその日の見出しページ作成
●テンプレにしたがって(今のUP用テンプレに少しwiki用の情報が加わったカンジです こちらgamelog_tmp.txt(392))ログを作り、ログページを新規作成する ログページの名前は2004-11-21-1といった感じ。
●両方作ると、ゲームログのトップページに日ごとに整理されリンクされる。

既知の問題としては元のログファイルに、wiki書式(==とか)
が入っていると、勝手に線がはいったりしてしまうことです。
既成のログは直していくほか無いかな…。

blacksoup -(2004年11月21日 21時59分50秒)

テンプレファイルの、
{{category2 ルール,人数,日程,配分,勝利サイド,nolink}}
は、表には表示されませんが、これはログページを階層ごとのカテゴリに分ける物です。
左にあるほど上位の階層です。

{{category2 アドバンス,9人,6日夕ガード,狼2狂2祈1牧1村3,村勝利,nolink}}
まだ作成していませんが、これを入れておくと例えば、9人アドバンスでは日程はどれくらいが多いのかとか、
配役配分ごとの勝率だとか、そういったことの検索が比較的容易になります。

blacksoup -(2004年11月21日 22時05分44秒)

さらに見出しとログページを見比べてみると同じ文章があると思います。
これは同じものをコピペしているのではなくて、ログのテンプレにある「!!インフォメーション」の段落が、見出しに反映されるようになっています。ここにテンプレにそってそのゲームの情報を書き込むとそのまま見出しになるといった寸法です。
何度も書くのは面倒くさいと思うので、前述のカテゴリ設定と同じものを情報として付けておくようにしました。(アドバンス,9人,6日夕ガード,狼2狂2祈1牧1村3,村勝利の部分ですね)

インフォメーションに、テンプレにはありませんがサブタイトルや展開の概要などを付け加えたりすると、より目的のログが探しやすくなると思います。

blacksoup -(2004年11月25日 03時01分31秒)

( p_q)エーン 誰も見てないのかな・・

blacksoup -(2004年11月25日 03時05分11秒)

ゲームログは、そのゲームの記録である。
●ゲームの「記録」とは、ルール,人数,日程,配分,勝利サイド,参加者,司会者,場所,発言内容,部屋割り,投票結果である

blacksoup -(2004年11月25日 03時10分22秒)

●「記録」以外の要素:編集者の感想,考察,検証。プレイヤー以外の雑談,挨拶等。
但し、観戦PT・幽霊PTにおいてその場で出された感想・検証の類は「記録」に含む。

blacksoup -(2004年11月25日 03時14分59秒)

●「記録」以外の要素については、ゲームログ本編には入れない。別途、ログ感想・検証の項で行う。

blacksoup -(2004年11月25日 03時18分04秒)

ゲームの記録は、どのようなゲームが過去にあったのかという資料を残すため、またゲームの記録によって各種ルールのバランスを測ったり、一定状況における戦略などの考察が出来るようにするために保存する。

blacksoup -(2004年11月25日 03時20分21秒)

ゲームの記録の「編集」とは、先にあげたゲームの記録を損なわないようにした上で、見やすく整理することである。

blacksoup -(2004年11月25日 03時21分25秒)

●「編集」はある一定の手法に基づいて行う。

blacksoup -(2004年11月25日 03時22分50秒)

以上が現時点で私が考えているゲームログ保存庫の仕様です。 現状を考えると、特に一番最後の手法を決定するということになると、ひたすら作業になるわけで、やってくれる人がどれくらい出てくるのか、って話になると思います。

blacksoup -(2004年11月25日 03時24分40秒)

いまの汝は人狼なりや?掲示板に上がっているゲームログというのは、自分の視点などを含めることでそれがおもしろくて続いているのではないかとも思うので…。 けど、記録として残していくならば、皆がばらばらな視点を入れたり、編集をするのはあまり合理的ではない、と思うわけです。

blacksoup -(2004年11月25日 03時27分22秒)

「読み物」はおすすめログや、面白かったゲームなどを「記録」とは別に読み物として作成する、といったほうがよいかなと。 個人の感想・検証となると、記録というより戦略考察であったり、そっちのほうに近くなるし…

blacksoup -(2004年11月25日 03時27分44秒)

というわけで、ご意見おまちしております。

おめがる -(2004年11月25日 16時19分37秒)

難しいことは、よく解りませんが、参加するゲームでは、全部、またりチャットを動かすよー!^^

Barock -(2004年11月25日 16時58分30秒)

汝は人狼なりや?掲示板のログは、以前、司会がログを編集するべきとの意見があって(確かに一番中立の編集ができる方法ではあると思います)、それが行われていた時期がありましたが、司会を様々な人が行うようになり、暫くするとログのアップが停滞する(あるいはアップされない)などの現象も起きたため、その頃から皆が少しずつ自分が読むため等で編集したログをアップをするようになった経緯で、現在に至っていたかと思います。
このため、公式ログとして現状よりもログ内容に関して規定を設け、規定に沿った編集済みのログをアップするとなると、なかなかログが集まらないのではないかと思います。(やってみないと解らない部分もあるかとは思いますが……)
なので、記録としてひとまず数を残したいと考えるなら、配役等の規定のヘッダーにWiki専用のヘッダーを付加し、残りの本体部分は、司会が開始を告げてから、終了(どちらサイドが勝ったのか)を告げるまでの間を未編集でアップする程度に止めた方が、さほど手間がかからず、数は集まるのではないでしょうか。(ログを編集するとなると、現状のほぼ任意の編集であっても、1ゲーム30分程度はかかりますので……)
その後、規定に沿った形で再編集する、或は読み物として再編集するかどうかは、そのログに対して編集責任を持って編集する人がいるかどうかによる、と言うことになると思います。
また、どのようなログ形式が良いのかは、今後、汝は人狼なりや?掲示板のログに皆さんがそれぞれ良いと思っているログが上がる(あるいはログが必要ないならログ自体上がらなくなる)と思いますので、それである程度方向性が掴めるのではと考えています。

blacksoup -(2004年11月26日 11時11分29秒)

なにより私本人が面倒くさがりさんなのですよね!>< テンプレ&無編集のログをガンガン倉庫につっこんでおいて、編集ログができたら見出しからリンクを張る、とかでもいいかもしれませんね。
倉庫には「生ログを必ず上げる」ことってすると、逆にそれはそれで問題があるので(ログ内の発言、雑談とかはある程度チェックしないと問題出てきますよね。通りすがりの人への案内とかすると、勝手に名前が載ってしまうとか、私は少し気を使いたいところだなと思っていたりするので)ある程度編集する場合のガイドラインは必要になってくるかなとは思いますが。でも基本生ログで、問題ない気がします。
あと単純に悩んでいたのは、編集視点ごとのゲームログが1ゲームにつき沢山あると見出しが煩雑になったりすることです。それも、編集視点付のログは別個にするってことで、解決するかもしれませんね。

まだまだ意見ぼしうです。

blacksoup -(2004年11月26日 11時11分47秒)

>おめさん
すばらCけど、引退とか言ってるじゃまいか!><

Sincere -(2004年11月27日 21時29分21秒)

黒汁さんー、テンプレの仕様がちょっとよくわからないので、掲示板に既にupされてるログを使って、そのテンプレ使ってみてくれないかい?
具体例がないと、ちょっとわかりにくくてさ…。ごめんね、あふぉで…><

blacksoup -(2004年11月28日 01時39分04秒)

ゲームログに既にあるのですが、2004-11-19-1とかを「編集」で覗いてみて下さい。このログは更に「1日目会議」などの仕切りの部分を、見出しとして作ってみたものです。

blacksoup -(2004年11月28日 01時54分25秒)

テンプレは、本文の編集に関しては全くノータッチです。今までの、(名無し村サイトに上げるログにつけていた)配役などのテンプレと同じものだと思ってください。今となっては、テンプレも各自ばらばらですけどね。

blacksoup -(2004年11月28日 02時29分51秒)

ゲームログの一番下の方に、カテゴリがどういう風になってるかって言うのを表示してみました。ゲームログのページにこれを張ると冗長すぎるので、別ページにしますが、こんな感じでどんなゲームがどれくらいあったか分かるようになるです。

Sincere -(2004年11月28日 09時22分15秒)

ふー。24日のログを、Wiki的に編集したものをゲームログのところにupしてみました。
このときに使ったテンプレのようなものを暫定Upろだの方にupしておいたので、興味のある人はのぞいてみてくださいましm(_ _)m
黒汁さんと同じく、意見募集していますのでよろしくお願いします。

>黒汁さん
ゲームログのカテゴリ分け見やすいですねぇ。すごい!@@

Sincere -(2004年11月28日 09時25分21秒)

うわ、しまった><
Wiki的編集のテンプレのようなものはこちら {{ref, Wiki-tem-ex.txt,暫定Upろだ}}

Sincere -(2004年11月28日 09時27分47秒)

ぎゃああ、さらに失敗>< すんません><
Wiki的編集のテンプレのようなものはこちら Wiki-tem-ex.txt(385)

Sincere -(2004年11月28日 09時31分01秒)

あ、テンプレの中身、!!!ログの前に{{outline}}がないね。
黒汁さんお願いします…m(_ _)m

Tiki -(2004年11月29日 08時23分38秒)

一連の話と名無し村の掲示板みての私の意見を書いてみます

Tiki -(2004年11月29日 08時33分08秒)

って、でも今読み返したら上のほうで黒さんが言ってることとほぼ同じかもですが私なりにまとめてみます。

Tiki -(2004年11月29日 08時36分12秒)

ゲームの記録としての生ログ(通りすがりの人との会話をカットするなどの最低限の編集はあり)を残すのってすばらしいですよね。 他の参加者にはわからないけど個人的に輝くゲームってある人も多いだろうし編集とかに携わっていない人でも自分の参加したゲームのログを必ず見れるって言うのはすばらしいと思います。

Tiki -(2004年11月29日 08時40分14秒)

でも、実際に読む場合私的には生ログよりも編集済みログのほうがずっと面白いんですよね。 幽霊PTの会話の流れとか編集者の視点はあとで読むと本当に面白いです・・・、なので、今と同じくログの編集に関しては編集者に一任してしまっていいのではないかと思います。 そんな非常識な編集をする人がいるとも思えませんしもし「この人の編集するログは不愉快だ」等が出てきてしまった場合はそのつど話し合うべき問題だと思います。

Tiki -(2004年11月29日 08時51分43秒)

記録として残すためのログを形式にのっとって編集するのは私的には無理があるんじゃないかなと思います。 黒さんの言うとおりそこまでのボランティアを強いるシステムは長続きしないんじゃないかなあと思うわけで。  次に記録用生ログと編集済みログの共存ですが私はこのサイトの掲示板とかのシステム理解できてないので何もいえませんが今使用されている「2004-11-25-1」とかのタイトルを保存用生ログのデフォルトにして編集済みログをその上か下に編集者のつけてタイトルでリンクさせれればいいんじゃないかと思います。

Tiki@深酒 -(2004年11月29日 08時56分39秒)

これを実行するためにはゲーム前に最低一人、できれば二人以上ログをとっていることを確認して誰が保存用としてUPするかを決めればいいわけでそんなに無理な話だとも思えないです・・・(って私はまだこのサイトにログUPしたことないし方法もまだ勉強してないです・・・すみません)

Tiki@深酒 -(2004年11月29日 09時07分53秒)

って黒さんの書いてることとほとんど同じじゃん。 えと、まあ、同意しますってことで。 ログUPとか他にも手伝えることあったら何でも言ってください〜できるだけのことはしますし無理してまでは引き受けませんのでご安心を。

Tiki@深酒 -(2004年11月29日 09時11分06秒)

それから、過去ログ見るときに見出しの時点でそのゲームの配役を見れるようにすればいいのではないかと思います。 やっぱりみんなログを見たいようなゲームって配役で覚えてると思うんですよ。 「祈祷で狂人に死なれたときの」とか「狂=狂部屋での会話が面白かったときの」とかでさ。 いかがでしょう?

Tiki@深酒 -(2004年11月29日 10時01分08秒)

あ・・失礼ついでに一言追加。

Tiki@深酒 -(2004年11月29日 10時01分51秒)

黒さんは「UOで行う人狼」と

Tiki@深酒 -(2004年11月29日 10時07分38秒)

黒さんは「UOで行う人狼」と「瑞穂Tミノックの名無し村コミュニティ」を完全に別物としてとらえようとしている気がします。 コンセプトとしてはこのサイトは「人狼公式サイト」的な位置づけで、その中のコミュニティの一つが「名無し村」だというのはわかるんですが、現状そこまで分離できるほど人狼文化が根付いてるわけでもないと思うんですよね。 

Tiki@深酒 -(2004年11月29日 10時14分50秒)

なのでそこまで大上段に構えなくても名無し村コミュ兼公式も兼ねさせてくださいな、ぐらいの気構えで行ったほうがいいんじゃないかなと思ったんですが書きながら「いあ、こういうのは黒さんみたいに押していくほうがいいのかも」と私の中で葛藤が始まったので意見保留にさせていただきます・・・って荒らしみたいですみません><

blacksoup -(2004年11月29日 11時22分01秒)

Tikiさん意見有難うです。なにより考えてもらえて参加意思をみせてもらえるとほんとにうれしいです。

blacksoup -(2004年11月29日 11時24分09秒)

まず本題以外から…(´∀`)
「名無し村」がなんなのか、どういう立場なのか、それを示すにはまず「UOで人狼」とその環境を説明しなきゃいけなくって、てところから「総合情報サイト」という冠をつけるにいたりました。つまりは、私も結構自分勝手なので(><)、名無し村メインに物を考えてるところがあります。

blacksoup -(2004年11月29日 11時35分22秒)

次に、私が見るに「人狼名無し村」がその活動ぶりからいって現在の「UOで人狼」のメインストリート(?)にいるであろうと。なので総合的なもんを私が作るしかないだろう、というちょっとした自負と野望もあります。でも、基本的なところはもう完成しました。「UOで人狼」とは?プレイするにはがあればもう必要ないと思ってます。あとは必要に応じて関連リンクをいじるくらいです。総合情報といっても、要は「名無し村だけじゃないし名無し村ルールだけじゃない」ってことを言いたいだけだったりします。
そんな逃げを打ったところで、でも名無し村をメインに人狼を考えてみよう〜ってのが、ここのつくりですね。なので、私的にはムリはないのですが、「名無し村まとめサイト」としての純粋な形ではなくなってしまっているので、そういう意味では少し混乱させて申し訳ないです。

blacksoup -(2004年11月29日 11時37分10秒)

ログとりとか、PTチャットの仕方とかがTIPSとして分かれているのは、どんなゲームでも大体使えそうなので(あと一回作ってしまえばそんなに更新するようなページでもないので)わけていたりもしますが…

blacksoup -(2004年11月29日 11時38分58秒)

あとは単純に、将来的にオープンゲームの文化がなくなったとしても、ギルドとかでたまに遊ぶゲームであってほしぃな〜っていうので、そんな構えをしてたりも、しなかったりも。うーん、要するに人狼に続いてほしいのか。強気なのかもしれない。うーん。

blacksoup -(2004年11月29日 11時43分45秒)

「できるだけのことはしますし無理してまでは引き受けません」てスタンスに非常に同意するというか、これこそ名無し村っぽいなあと何時も思うのですが、人狼Onlineにしても名無し村関連にしても、私はそんな感じなので、ムリっぽい!と思ったらそのうち只の名無し村サイトになってるかもしれません(笑) ただ、私のカテゴライズのせいで、名無し村の活動が制限されるのであれば、そこだけは調節していきたいので、思いつき次第つっこんでください。

blacksoup@ここから本題 -(2004年11月29日 11時47分34秒)

Tikiさん08時36分12秒の書き込みの、「自分の参加したゲームが残せる」というのも重要ですが、司会やルールの調節・戦略等を考える上で、任意の環境(ルールや人数、配役)でのゲーム展開や、勝率を、記録として取れるってのはすごく大きいと思います。
もうすでに名無し村ルールはほぼ完成気味ではあるのですが、配役配分等まだまだ試行錯誤だったりするところがあるので、全体として経験を重ねられたら素晴らしいのではないか、と思ってます。

blacksoup -(2004年11月29日 11時52分37秒)

半年近く「ほぼ毎日」ペースで続いてきて、数百というゲームのログがあって、これからどれだけ続くにしても増える一方、というのが問題ですね。日単位で面白いと思ったゲームを編集し続けていると皆の身が持たないのではないだろうかと、心配しております。
”おすすめログ”は初心者向けのものですが、参加者・プレイヤー向けの”おすすめログ”を週単位くらいで編集するのがいいのかなー、とも思ってます、個人的には。
(それだけ編集する価値のあるゲームばかりだから困るのでもあって、贅沢な悩みだなあと書きながら思いました。)

blacksoup -(2004年11月29日 11時59分49秒)

編集済みログを例えば「2004-11-25-1-edit」とか、長いですけどそんな感じで生ログの下に来る形でページをつくって、見出し部分に共にリンクする、というのもいいかもしれませんね。編集したログを上げるにしても、まずは生ログをつっこんでおいて、それから編集ログページを作るといった形。(ちょっとめんどくさいですけど、編集作業にくらべたらほんの一手間、かなあ…)
ゲームログのページのシステムについては、今朝解説を作りました。やってみないことには分かりづらいかもしれません。けど、これ見ながらやって、分からなかったら私は泣きます…。ゲーム後に残ってたSincereさんと相談しつつ、テンプレを作ってもらったり色々したので、このテスト運用の形で少し使ってみてもらって、更にだめそうなところを修正していけたら…といった感じです。

blacksoup -(2004年11月29日 12時08分01秒)

>これを実行するためにはゲーム前に最低一人、できれば二人以上ログをとっていることを確認して誰が保存用としてUPするかを決めれば
ですね。実行するかどうか、についての判断基準ですが、「名無し村」としてのゲームをやっているかどうか、でその辺を決めたいと。ここのログのとこにUpしてくれたら、それは「名無し村」のゲーム。「名無し村ルール」を採用して、ここのサイトを参照するようにしたならば、それも「名無し村」のゲーム。
『「名無し村」のゲームは、なるべくゲームログを取って、全体として記録しましょう(そして皆で楽しみましょう)』、という、多分名無し村で人狼をやってるひとならば、そうしないよりはそうしたほうがいいと思うであろうことを、「名無し村コミュ」の共通認識にしたい、と… なんだか入り組んだ話になってますが、要はログ取りは強制できないけど、「名無し村」に参加するならばできるだけ「名無し村コミュ」にも参加してね、ってことですかね。

blacksoup -(2004年11月29日 12時14分27秒)

で、ログとらなかったり、失敗してたときは、ログ本編はなくてもいいので、覚えている範囲でどういうゲームだったかっていう記録(9スタ6日夕ガード狼勝利、とか、覚えてなかったらゲームがあったけど幻になりました、っていう記録だけとか(笑))だけでもあるといいかなー、と想像してます。

blacksoup -(2004年11月29日 12時15分36秒)

それだと、例えばログ取らない人が見出しとログページ(ログ本編無しの)をとりあえず作っておいて、あとで生ログをつっこめばOKとか、そういう使い方もいちおうできるかなと。

blacksoup -(2004年11月29日 12時19分01秒)

配役を見出しに入れるかどうか、ですが、これは私悩んでます。見出しが長くなってしまうのと、ネタバレっぽい感じが更に見出しに加わるからです。ログページにもあるので同じじゃまいか、という話もあるのですが、あれは読み飛ばそうと思えばできるかなー、とか思ってます。どうだろう? あと、単純にゲームログ検索でblacksoupといれて検索して、ゲームログのページを漁れば、自分が参加したゲームは一応ピックアップできるので、どうかな。たりないかな?

blacksoup@進行状況 -(2004年11月29日 12時22分17秒)

といった感じです。ご意見ご要望さらに募集中です。
進行状況としては、ゲームログはテスト運用という形になりました。テンプレ・UPの流れ共に変更される可能性はありますが、基本的なところはこんな感じでいこうかなと思ってます。ミスっても直ぐ直せるのがWikiのいいところなので、皆さんお手持ちのログを是非Upしてみてシステムを試してみてください。

blacksoup@進行状況 -(2004年11月29日 12時22分48秒)

それと、Sincereさんがなんか技術をもってしてなにか企んでるようです。(ログ編集に関して)

Barock -(2004年11月29日 17時23分52秒)

具体的にどんなになるのか試してみたかったので、gamelog/2004-11-18を、
・ほぼ生ログ:2004-11-18-1
・編集済み:2004-11-18-1-edit1
・旧編集ログ:2004-11-18-1-edit2
としてページ再編成してみました。

「ほぼ生ログ」は、通行人の名前削除等の最低限編集のみ行ったもの、(注1)
「編集済み」は、「ほぼ生ログ」から、ゲーム開始前後や夜から朝にかけての雑談を除き、部屋割り・投票等を追加したもの、
「旧編集ログ」は、汝は人狼なりや?掲示板にアップされていたものです。(注2)

※注1:その他、一般的な挨拶のセリフ、サイコロの目、一部の魔法・霊話詠唱、一般的にマクロ登録されていると思われるセリフ(all follow me等)、一部のPT勧誘メッセージ、「You see:」の表示でなされる名前表示、焚き火のメッセージ、一部のNPCのセリフについてはログ取りソフトの設定で最初から取らないようにしていますので、入っていません。また、ログ取りソフトの関係から、意図せず行が抜け落ちたりしている場合があります。
※注2:黒汁さんへ。旧編集ログはリネームさせて頂きましたm(_ _)m もし問題ありましたらお手数ですが戻して下さい。

blacksoup -(2004年11月29日 18時49分54秒)

ありがとうございます!注1ですが、私も基本的なマクロ・システムメッセージ、サイコロの目等々は無視してますね。 注2ですが問題ありません。むしろがつがつ試してみてください。 試しにってことでいま18日1ゲーム目のログが見出しに3つありますが、ゲームログ検索では三つカウントされていて、少しややこしいですね。でもまあ、名前で同じゲームだと分かるかな?

blacksoup -(2004年11月29日 18時51分45秒)

2004-11-18-1-edit2ですが、1日目夜等のところ、打ち消し線が入ってしまってるのがすこし問題ですね。これはどの過去ログでもそうなんですが、Wiki書式とバッティングする記号等使ってるものは余裕があれば直したいところです(なければ、まあ読めるなら良しとしてもいいかな)

blacksoup -(2004年11月29日 18時53分58秒)

作ってみた感想としてはどうですか?生ログをテンプレつけてUP→編集して再UPというのは手間でしょうか? 最低限の記録としては、ほぼ生ログの2004-11-18-1でよさげかなと思いました。

blacksoup -(2004年11月29日 18時56分06秒)

それと、テンプレートが最新のものでないみたいですね。http://bsoup.skr.jp/uowolf/t/wiki_gamelog_template.txtのものが今のところ最新版です。といっても、アウトライン({{outline}})がないだけなのでそれほど変わりませんが。これから18日分に追加で入れてみます。

Barock -(2004年11月29日 19時03分21秒)

過去ログについては、形式が確定したら、直近のものから順に遡って編集しようかなとも思っています。
それと、ゲームでこんな事を書くのも何だかなぁと思いましたが、今後のトラブルを防ぐ意味で必要かもと思って以下のような注意書きを考えてみましたが……どうでしょうか。(一々、注書きもしていられないと思いますし)

[ログ参照時のご注意](案)
 当サイトに掲載されているログの内容については、確定した事実だけではなく、編集者が判断した見解の追加や、不要と思われる情報の削除等が行われています。つまり、正確性は一切保証しません。従いまして、ログに対し正確性を重視した何らかの判断をされようとする場合、当ログのみに依拠されることは、差し控えられるようお願いします。(ご自身でログを取ったものを参照する等して下さい)
 また、ゲームの特性上、編集者による見解の追加や編集方法、ゲーム中の会話等により、読者或は参加者に不快感を及ぼす可能性もありますが、それらが一般常識の範囲内(ゲーム中はゲームのルールに抵触しない範囲)であれば、責任を負うものではないことをご了承ください。
 なお、掲載内容にはなるべく誤りのないよう努力はしておりますが、掲載された情報の誤りや、UOのラグ・ソフトウェアの設定による誤りについては、編集者は責任を負うものではありません。(Wikiなので、誤りを見つけたら、修正して下さると助かります)

Barock -(2004年11月29日 19時18分23秒)

また、作業時間については、旧編集ログをそのままWikiに直すだけなら大して手間はかからないと思いますが、生ログをテンプレつけてUP→それを更に編集して再UPとなると、編集のやり直しになるので、それなりに時間はかかりました。(部屋割り・配役等はすでに旧編集ログにあるので、ゼロからよりはマシ……と言う感じです) 体感ですが、短いログでも20分くらいはかかるのではと思います。

blacksoup -(2004年11月29日 19時38分24秒)

過去ログは、私も今のところはUPを見合わせていますが、テンプレ決定(≠ログ本編の編集方法)次第、nottiさんから頂いたログ集をどこかにUPして、「みんなおらに力を貸してくれ!」形式で埋め込んでいこうかなと、思ってます。
その際、過去のものはとりあえずそのまま倉庫につっこんで見出しにだけ対応させておいて、後はログ本編をwikiにあわせて編集していく(もしくは放置する)ようにすると楽かなと思います。

blacksoup -(2004年11月29日 19時45分30秒)

注意書きですが、必要かもしれませんね。
これまで以上にシステマチックにログをまとめるようになるので、通りすがりの人の名前等が入ってることもあります、とか、その辺の免責はしておいたほうが無難かもしれません。 「生ログ」にしても、全ての部屋の状況が取れているわけでもなく、その人のたち位置で雑談が入ったり入らなかったり色々ですし、=正確な記録 とはいえない部分があります。 明らかに編集者の視点入りのログと、いわゆる生ログと少し扱いを変えつつ明記したほうがいいかなとも思いますが、基本的な内容はすごくばっちりというか、「ああそれ言わなきゃいけなかった!」と膝を打ちました。ありがとうございます。

blacksoup -(2004年11月29日 19時55分58秒)

1■これから取得・編集するログ→まず生ログにテンプレつけてUP。余裕があればwikiスタイルで編集する。
2■過去のログ(テキストファイル)→まず編集済み/未編集に関わらず、そのままの形でテンプレをつけてUPする。余裕があればwikiスタイルに修正する。

といった感じになると思います。
2の場合、編集済みの物まで生ログ状態に戻す必要はないと思います。
1の場合に、今までのログ取得→編集という流れに、見出し作成・生ログをまずUPというステップが入るので、今までのログ単体の編集作業よりは少しやることが多いかなと思うのです。
ステップが多すぎるようであれば、編集したログをUPする場合は、生ログUPを特にしなくてもよいことにしたほうが楽かなと思っての質問でした。<18時53分58秒の書き込み

blacksoup -(2004年11月29日 20時01分56秒)

いわゆる記録としての正確性、を免責?しとくのであれば、とりあえず編集者の視点が無い生ログを入れておくのは多少有効かな、とも思うのです。
Barockさんの案の文章のように全体的に保障できません、とするか、生ログは多少保障できるものとしていれておき、編集ログは副次的なものとして編集者の視点込みの正確性無保証なログとするか。どちらも目的は一緒なので、あとは手間の問題かなあ。あとは保存庫ということで考えると、まず素材があって、複数の人が編集できるようにしておくのもそれなりに親切かなと思います(実際に編集されるかどうかは別問題ですが…)。

Barock -(2004年11月30日 15時12分58秒)

旧編集ログ2004-11-18-1-edit2を、Wiki形式に直してみました。
作業時間10分くらいでしたが、慣れればもっと早くできそうです。

Barock -(2004年11月30日 15時48分23秒)

それと、編集してて思ったのですが、編集時に書き込みエリアにスクロールバーが見えません。(使用ブラウザIE6.0)
言葉で説明しずらいので、図にしてみました→仕様?.jpg(295)
仕様であれば問題なしです。

blacksoup -(2004年11月30日 20時00分47秒)

こんばんは。
2004-11-18-1-edit2見ました。10分とかでできるもんなんですね…早い。

編集フォームですが、私もみえてなくてホイールとかでスクロールさせてたんですが、今日改めて見てみたら、ソースで何処直したらいいのか判明したので、直しました。これで見えてると思うのですがどうでしょう?
いろいろ不具合多くてすみません。

blacksoup -(2004年12月01日 03時23分01秒)

今日の分の生ログをさっくり上げてみました。Barockさんが試しに編集してくれるようなので楽しみです。

免責文と、編集のガイドラインについて、明日にでも仮案を上げたいと思います。
また、人狼Online名無し村ページを参照して行うオープンゲームでは、ゲームログへのログ投稿をお願いすると共に、その場合はゲームログにログをUPするということを告知しつつゲームを行ってもらうようにしたいと思います。

Barock -(2004年12月01日 12時37分13秒)

ひとまず第二ゲーム2004-11-30-2-editのみ編集してみました。
幽霊PTは頭に半角スペース入れてみています。
気になったところは、幽霊PTの会話が長いと右端が切れる所くらいでしょうか。(フレーム切りのためですかね?)

blacksoup -(2004年12月01日 13時46分26秒)

こんにちわ、編集お疲れ様です、早速読みました。しっかり分かれてるんですけど、会議だけ追おうと思うと幽霊が目立ちすぎてちょっとつらいかな…というか、私のコメントが多すぎて申し訳なくなってきました><

同じいっぺんに置換するやり方でももう少し見え方が違う奴のがいいかもしれませんね…
右端に切れるのは、行頭に半角スペース入りの文章は「整形済みテキスト」となっていて、他の書式も改行も受け付けない文になるからです。
「整形済みテキスト」の囲いの部分はスタイルシートでも変えられるので、そっちを替えて見ようかな…ちょっとやってみます。

blacksoup -(2004年12月01日 14時11分16秒)

がっつり変えてみました。囲いなくして、青いテキストのみ表示です。上がすこし開いてしまうのは仕様なのか、なんか開いてしまってますが今のところこれの改善策は分かりません>< でも、大分読みやすく(読み飛ばしやすく)なったかな?と思います。フォントを小さくして右に切れるのを抑えてみました。

Barock -(2004年12月01日 19時28分50秒)

設定お疲れ様です。見やすいですね^^
余白については、FSWikiのCSS見てみました。PREタグの設定のところに「margin-top : 0px; margin-bottom : 0px; 」を追加すれば解決するかもしれません。
ソースサンプル→css-sample.htm(772)(ソースの参照は、「適当なところで右クリ→ソースの表示」で見れます/IE6.0)
もしだめだったらゴメンなさい><

blacksoup -(2004年12月01日 23時17分39秒)

うおお、ありがとうございます… さっそく入れてみたのですが、ソース見ても同じ

Wedding: はい<br>
</p><pre>[black soup]: つこみってどこだYO
</pre>
というならびになってるにも関わらず、(CSSも反映しました)どうにも上の余白がでます>< 見出しのあとはあいてないところを見ると、前の行に<br>ga

blacksoup -(2004年12月01日 23時19分07秒)

すません。前の行に<br>が入ってるとどうもあいてしまうらしいです…ソースっぽいところも覗いてみたのですが、私には解決できなさそうです><

Sincere -(2004年12月01日 23時43分17秒)

んと、私は元々のスタイルの形を変えるのは微妙かなぁ。
元々、編集者コメントと幽霊発言が同じ形式にされていることが問題であって、編集者コメントは整形済みテキストでいいと思いますが、幽霊発言の扱いを模索中です。
テストとして、幽霊発言をセンタリングしてみました2004-11-26-1?
ただ、これだとdiv_beginを使用しているため、改行が入る問題は依然残ってしまうのと、こういうタグを入れてしまうと、テキストのまま読むのが難しくなり、テキストとWiki形式の両用はできなくなってしまいますね。
div_beginタグを挿入するのも結構手間がかかりました。その辺を自動整形に頼るようにすると、div_beginではなくspanのほうを使えるので、改行の問題は解決されるかと思います。
え?自動整形はいつできるんだって?…ごほごほ…

blacksoup -(2004年12月01日 23時53分52秒)

幽霊発言:UO内の発言なので、最大の長さが決まっている
編集発言:編集者によって長さはいろいろ、とすると、幽霊発言を整形済みにしたほうが扱いやすいと思うのですがどうでしょうか? 標準装備でないプラグインによるセンタリングの機能なので、もしある日ここが潰れたり、Fswikiが使えなくなったりしたらデータを移動するのがしんどそうだなあと思うのですが… 表示としては見やすかったです。

Sincere -(2004年12月02日 00時48分17秒)

ふむふむ。黒汁さんの分類を見ると、幽霊発言が整形済みでもいいと思いますが、そうすると改行は取れませんね…。
うーん…。

blacksoup -(2004年12月02日 02時03分13秒)

免責文明日にしますorz

Sincere -(2004年12月02日 02時26分53秒)

黒汁さんと少しお話をしまして、幽霊発言のほうが圧倒的に多いことと、あまりタグを入れずにテキスト両用を生かしたいということで、幽霊発言を整形済みにすることにしました。整形済みの表示の仕方は、黒汁さんがCSSで素敵にしてくれた感じでよいかと思います。まぁ改行が取れないのは仕方ありませんね…。
というわけで、編集者コメントのほうの形式を決めたいのですが、普通にイタリックとかかなぁ?という話になってます。いい案ございましたら、ご提示くださいませm(_ _)m

Barock -(2004年12月02日 23時24分06秒)

今度はFSWikiをローカルで動かしてみました><
CSSのPREタグの設定を「margin-top : -20px; margin-bottom : -10px; 」としたら、丁度スペースが無いくらいになりました。{br}}こんな感じになります→これでどうだ.gif(304)
ただ、テンプレやプラグインは全くインストールしてないので、それが影響するとわからない上、マイナス設定はちと邪道かもです^_^;
(発言1と発言2の間が空いてないのは改行プラグインを入れてないせい……?)
お時間ある時によかったらお試しください……これでもダメだったら……しくしくしく

blacksoup -(2004年12月03日 01時01分24秒)

ログイン>環境設定にて、2004y12m02d_155829201.jpg(290)この、改行をBRタグに変換するというオプションは入っていますか?多分原因はこれだとにらんでいるのですが…
というか、ローカルでの検証までしていただけてほんとに感謝です!>< いまからマイナスためしてみます

blacksoup -(2004年12月03日 01時02分25秒)

ちなみにここを「無視する」にすると、編集フォーム内での改行がなんかうまく反映されないので、直感的に作業できないのでBRタグに変換する、にしてます

blacksoup -(2004年12月03日 01時23分19秒)

詰まった!ヽ( ´ー`)ノやたー かいぎょうてすとを見てみてください。見出し部の直ぐ下の整形済みテキストが、見出しに重なってしまうのを防ぐのにある程度行間はとらざるをえませんでしたが、こんなところでどうでしょうか?

blacksoup -(2004年12月03日 01時23分57秒)

その代わり、各種見出しの下は前より間があくようになってます。

Barock -(2004年12月03日 11時13分51秒)

おおー!やたー^^

Barock -(2004年12月03日 11時21分06秒)

見出しの次の行が整形済みテキストになる場合、改行が無視されるようですのう。
半角スペースと全角スペースを入れると、見た目は改行したっぽくみえるようですね。(かいぎょうてすとの下の方に追加してみました)

blacksoup -(2004年12月04日 09時08分50秒)

ほんとに有難うございます…。今のテンプレにコメントのをつけて、本決まりにしようと思ってます。
免責文もう少し考えて見ます。{

blacksoup -(2004年12月04日 09時09分55秒)

ただの全角スペースだけで改行したりすると、整形済み関連でなくても、普通の文の中で、ある程度改行っぽくみえるのでよくつかってます。

Barock -(2004年12月09日 15時30分35秒)

ひ、ひとまず、11月1ヵ月分の自分が編集したログをWikiに移してみました。
誤って12月の日付のところを編集したりしてしまったので、汚くしてすみません><
やってみて思ったのは、過去ログは流石に生ログを再度チェックしてUPするのはちと量的にも難しいかもです……。(特に観戦とか幽霊PT入りログは、プライベートな話題とか入ってる場合があるので、再度見直さなくてはいけないため)

Barock -(2004年12月09日 16時01分29秒)

ゲームログ検索のカテゴリ分けで勝率とかの傾向が掴めそうですのう。
1桁の日付とか人数は頭にゼロをつければ順番通り並びそうですね。

おめがる -(2004年12月09日 16時32分40秒)

お疲れさまです!>< サイトも変わったんだし、過去ログには、こだわなくてもいいかもねー。(適当)

blacksoup -(2004年12月09日 23時03分01秒)

お疲れ様です。ちといそがしめで顔出せてません。ごめんなさいね

blacksoup -(2004年12月09日 23時05分58秒)

日付はカレンダーから見出しつくると0入らないので、すこし混乱するかな…。Barockさんお疲れ様です&ありがとうです。昔の生ログについては、もうほぼ検閲無しで、例えば機会があって読み直した人が直してもらえれば…とも思いますね。 おめがるさん、サイトは変わったけど、そのぶん過去ログの資料的価値にはこだわりますよん。いひひ

おめがる -(2004年12月10日 01時45分54秒)

資料的価値ってゆーなら、いろいろ分類できそうですねー。ま、私は、やらないので、偉そうな事は言えませんけどー。(笑)

Sincere -(2004年12月10日 12時31分15秒)

Barockさん、大量のログ編集&Upお疲れ様&ありがとうございます!
(心の声)ツール間に合わなかったじゃないか…orz
昔のログは、確かに資料的価値はありそうですね。個人的には読み物的に見てみたいのですが^^;

んで、話題は変わりますが、みなさんに質問ー。ログ編集をするときのエディタって何を使ってますか?
私今、ログ編集補助ツールのようなものを考えておりまして、自分がメモ帳使ってるもので、メモ帳ライクなかんじで作っているんです。でも、ふと考えれば、みんな何を使ってるんだろう…?と思い立った次第で…。よかったら教えてくださいましm(_ _)m

blacksoup -(2004年12月10日 17時20分01秒)

メモ帳つかってたんですが、ログとか色々やるようになって、ちと機能がたらなかったので、http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/031112/n0311122.htmlの、NoEditerというフリーソフトを使ってます。非常に使いやすいですよん。

blacksoup -(2004年12月10日 17時22分19秒)

参加した人にとっては生ログでも読み物になりますが、そうでない人には整形が必要になり、人狼をやったことが無い人には更に見せ方が必要になるかなーと。それぞれ、生ログ、整形済みログ、編集ログとして扱いたいかなとー。でも今週ちと動けないのでもう少しお待ち下さい><

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